Ämne: Reglering F2120

[Rickard]

Tolkar jag grafen fel eller går den mellan typ 30 hz och 110 hz upprepade gånger för att jobba av underskottet?
Och när var elpatron aktiv?

[Ralleballe]

Elpatronen gick in vid -800 GM, först med 1.3kW och sedan 2,7kW vid -900 GM. Jag ändrade tillskott start när kurvan är i botten för att elen inte skulle gå. Så från -940 till 0 GM är det bara kompressorn som går. Dipparna i frekvens är avfrostningar, de syns även som spikar var 60-90e minut i hela intervallet.

Utifrån denna kurva kan jag utläsa att där är ännu ett "turbo-läge" på kompressorn innan eltillsatsen går in, vid 3/4*(KS+TS). Alltså:
Vid sjukande GM:
Följ kompressorkurva mellan KS och 2/4x(KS+TS)
Höj kompressorfrekvens med 30 Hz? vid 2/4x(KS+TS)
Höj kompressorfrekvens med 30 Hz? vid 3/4x(KS+TS)
Vid ökande GM:
Sänk kompressorfrekvens med ? vid 2/4x(KS+TS)
Sänk kompressorfrekvens till kompressorkurva vid 1/4x(KS+TS)

[Ralleballe]

Jag har samma problem. Problemet beror på en usel och långsam regleralgoritm, precis som du beskriver. Jag har funderat på att lösa det med kompressorkurvan, så jag blev intresserad av ditt inlägg.

Hur bestämde du punkterna i kurvan? Jag har funderat på en annan metod än du. Att få kurvan att bli sådan att "defaultläget", den frekvens regleringen ställer sig på direkt efter start/varmvatten/defrost, stämmer med att ge rätt framledningstemeperatur direkt. Har du en aning om hur "defaultstartläget" räknas ut baserat på kompressorkurvans parametrar man matar in? Om det ens går?

--- Mats ---

Jag bara flyttade punkterna i kompressorkurvan i 5.1.23 tills GM sjönk trots attkompressorn gick. Jag tror att det är omöjligt att ha en linjär kurva för att matcha framledningstemperatur. Det kan ta timmar för systemet att stabilisera sig vid en viss framledningstemp, och då har dina GM antingen sjunkit i botten eller slagit i toppen innan du nått steady-state. Problemet är att regleringen av kompressorfrekvens stirrar blint på GM och inte tar hänsyn till framledning/börvärde.

Att den överregerar är inte ok. Men det beror på en usel reglering.
- Dels startar den på fel frekvens.
- Dels reglerar den till rätt frekvens på tok för sakta
- Dels tar den väldigt låg hänsyn till ackumulerad skuld i gradminuter
- Dels tar den inte alls, eller alternativt för liten, hänsyn till returledningen i algoritm för frekvens/frekvensändring

Allt detta syns tydligt i slutet av bifogad kurva. Med en större volym vatten får man bort en del av problemen. Men det till trots, vid +15 skall man vara reglerad för en gradminutskuld på i snitt +50, vid +5 för en gradminutskuld på runt -150, vid noll på runt -350. Detta gör inställningen rätt svår. Ett bra reglersystem skulle hålla samma gradminutskuld över snitt under hela året.

Det borde finnas ett sätt att ställa default startfrekvens vid olika utetemperaturer, så man hade ett ställbart utgångsläge.

Att den startar på fel frekvens är precis vad som styrs av kompressorkurvan i meny 5.1.23, den bestämmer kompressorfrekvens givet olika utetemperaturer.
Jag har inga problem med att frekvensändringar tar tid, det verkar ske direkt på F2120. Ingen upp/ner-trappning med 1 Hz/min sker, utan den hoppar mellan 38 Hz - 70 Hz och tillbaka till 38 Hz direkt.

[Tomros74]

Så snabba ändringar i frekvens sker endast vid växling av behov mellan värme/varmvatten på F2040.. det tar otroligt lång tid för den att rampa vid ny begärd frekvens, och lika långsamt går det när den sänker frekvensen. Däremot kan den som ovan nämnts hoppa mellan frekvenser snabbt, men bara vid växling mellan varmvattenproduktion och värme.  som ex kan jag ligga och äta upp gradminuter, behovet ändras och det tar kanske 30 minuter för kompressorn att gå ner i frekvens. då har jag redan passerat 0 och kompressorn stannat...  jag trodde när jag köpte anläggningen att den styrdes efter behov och inte blint på gradminuter.. därför kan jag inte rekommendera denna maskin till någon som vill ha en jämn framledning. man ligger antingen över, eller under begärd framledning....

har också flera ggr varit i kontakt med nibe.. men de ska skicka frågan vidare, sen händer inget. fördelen är ju att om de någon gång löser detta så går ju mjukvaran uppdatera.. dock inte på F2040 utan i så fall VVM310 i mitt fall. Det vore trevlig om den begärda frekvensen inte ändrades i steg om 30Hz utan gradvis ökade med fallande gradminuter i stället för att överdriva.

[Snok]

Det är väl lite det som är ”bekymret”. Det ”behövs ibland” en högre framledning än beräknad för att skapa en buffert för att hantera vv och avfrostning.

Går säkert att knacka om regleringen men man kommer förr eller senare hamna i svängning. Det är som att köra bil på motorvägen, för att hålla ett snitt på 110 (jfr framledningstemp)får man emellanåt köra fortare än så för att hantera hantera tankstopp(avfrostning, VV).

Jag skulle vilja att den efter att ha passerat -30 på uppgående kurva, reglerar ner frekvensen till gm börjar sjunka igen. Sen ligger den och jagar frekvens upp och ner.

[Ralleballe]

Ytterliggare observation, utetemperaturen har nu stigit till 6,5 grader efter att ha pendlat runt nollan i några dygn. Då syns det tydligt att kompressorkurvan använder medelutetemperaturen för att bestämma kompressorfrekvens. Det gör att nu när utetemp är 6 grader och medelutetemp är 2,5 grader kör kompressorn på 30 Hz, och producerar varmt framledningsvatten. Nu sitter jag och tittar på medan GM klättrar mot 0.

Jag vill egentligen inte minska filtreringstiden, för den används även till framledningstempen.

[Snok]

Observation;  SK -80. ST -900. =980

Aktuellt läge GM -507, 32Hz.(begärd/aktuell)
Ska bli intressant att se när den ökar på då för egentligen borde den gjort det vid 980/2 = -490 om jag tolkat dina antaganden ralleballe.

[Ralleballe]

Observation;  SK -80. ST -900. =980

Aktuellt läge GM -507, 32Hz.(begärd/aktuell)
Ska bli intressant att se när den ökar på då för egentligen borde den gjort det vid 980/2 = -490 om jag tolkat dina antaganden ralleballe.

Du har ST diff 820 då eller? Om ST diff är 900 blir det ju (-980 + -80)/2 = -530

[Snok]

  mitt fel, så blir det ju. Ska bli intressant att se vad den studsar upp på. -524 nu och en -0,8grader i diff mellan beräknad och aktuell framledning.

5,2 medelutetemp.

[Ralleballe]

Jag gissar på 62 Hz.

[Snok]

Vid -526 sänkte den till 31Hz(aktuell & begärd). Tar sats? 

[Ralleballe]

Medelutetemp kanske gick ner upp? Men jag har också sett små variationer som jag inte kan förklara.

[Snok]

Medelutetemp kanske gick ner upp? Men jag har också sett små variationer som jag inte kan förklara.

31 x 2 = 62. Enda jag ser framför mig.. dvs dubblar när den ramlar under /2

Den är då inte logisk. La sig på 63

[Snok]

Nu ligger den tämligen stabilt på 31Hz och matchar framledning. GM stått still ett bra tag och lagom till de gick upp mot -150 så åkte den på en VV laddning så nu har den halkat ner till -200. Matchar ånyo framledning, men ökat till 35hz.  Tror det blir ett enstoppsdygn denna gång. Gick från 21 igår till 13 idag. Sen paus 13-15:30 och sen gått sen dess.


Pluggade in USB-stickan och starta loggning idag vid 17.
Vad har du satt din kurva mellan Ralleballe?

[Ralleballe]

Noterade nyss en ny styrregel. Redan vid -425 GM gick den ner i frekvens från 63 Hz till 32 Hz fast det inte skulle skett förrän -325 GM. Gick igenom mätvärdena och upptäckte att diff bör/framledning hade gått upp till 5 grader när den gick ner. Det matchar (max diff kompressor)/2. Har nu satt max diff kompressor till 8 för att se om jag kan trigga frekvenssänkning vid diff bör/fram på 4.

Idag har det gått väldigt stabilt på 31-32 Hz, det var först när vi kom hem och kranade vatten som den dök, se bild. Igår var det däremot för varmt och den gick on/off.

Kompressorkurvan är nu -7/3 och värmekurvan 7+0. Aktiverade även innegivaren med påverkan 1 för att se om det hjälper blåsiga och soliga dagar.