Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Luft/luft
(Moderatorer:
Bertil
,
pi.r
) »
Ämne:
Hur resonera rent ekonomiskt!...
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
Gå ned
Författare
Ämne: Hur resonera rent ekonomiskt!... (läst 3090 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
tyke
tyke
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1240
Karma +2/-0
Kön:
tyke
Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
skrivet:
05 december 2017, 21:32:35 »
Citera
Fick idag min Mitsubischi FH 35 installerad. Allt gick bra men hur tänka framöver...?
Huset är fritidsbostad ca 60-70 kvm på gränsen Dalarna Hälsingland.
Skall man köra snålläget 10 grader eller lägga sig på 16 som tycks vara nästa temperaturgrad. Svår nöt som inbegriper hur ofta jag är på plats osv... Men frågan är väl egentligen hur mkt det skiljer i kostnad om man tänker sig en utetemperatur på minus 10c.
Säg rent hypotetiskt att jag far upp 2 ggr per månad o önskar säg 20 c grader över helgen.
Loggat
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.
2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.
Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…
bopakoster
Dignitär inom värmepump
Stad/land: 58 53N 11 02E
Antal inlägg: 4997
Karma +3/-0
bopakoster
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #1 skrivet:
05 december 2017, 21:40:54 »
Citera
Det har ingen betydelse vad mintempen är. Du undra hur mycket dyrare det är att håll 6 grader varmare.
Vilket U-medelvärde (W/m2) har huset?
Merkostnaden i kWh är U*omslutningsarea(m2)*6 (°)*tid(tim)/1000/COP för din VP
«
Senast ändrad: 05 december 2017, 21:58:46 av bopakoster
»
Loggat
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten. Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023
tyke
tyke
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1240
Karma +2/-0
Kön:
tyke
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #2 skrivet:
06 december 2017, 08:25:18 »
Citera
Tack!
Anade att det är omöjligt o svara på min fråga då den innehåller så lite info....
U värdet känner jag inte till. Brädfodrat med sågspån i väggar golv o tak. 2 glas fönster runtom.
Jag får nog testa mig fram o läsa av mätarställningen så får jag kanske ett litet hum.
Mvh Tyke
Loggat
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.
2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.
Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…
bopakoster
Dignitär inom värmepump
Stad/land: 58 53N 11 02E
Antal inlägg: 4997
Karma +3/-0
bopakoster
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #3 skrivet:
06 december 2017, 08:36:08 »
Citera
Rickards käpphäst är att man sparar 3% för varje grad du sänker temperaturen, gör du tvärtom så kostar det 3% på grad likaväl, så i mycket runda slängar kostar det 20% mer än att hålla 10 °C......men du vet kanske inte vad det är heller?
«
Senast ändrad: 06 december 2017, 10:08:39 av bopakoster
»
Loggat
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten. Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023
Gasgubben
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 54
Karma +0/-0
Värmepump eller värmepumpar?
Gasgubben
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #4 skrivet:
06 december 2017, 08:44:10 »
Citera
Prova! Om du är där varannan vecka så är det bara att ställa den på 10 grader första vändan och på 16 grader andra vändan och jämföra. En FH35 kan max dra 2,21kW om den går på full blås, så experimentet kan teoretiskt max kosta 2,21*24*14 = 742:- (förmodligen en bråkdel av det).
Loggat
tyke
tyke
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1240
Karma +2/-0
Kön:
tyke
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #5 skrivet:
06 december 2017, 12:51:28 »
Citera
Låter lämpligast att testa sig fram
!
IOM den är monterad igår så har jag inga referensvärden o gå på. Hoppas den är effektivare än elelementen ifrån 70 talet iaf...
Tyke
Loggat
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.
2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.
Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…
Roland
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 9820
Karma +19/-4
Roland
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #6 skrivet:
06 december 2017, 13:33:40 »
Citera
Är det -10 grader ute är det i ena fallet en temperaturskillnad på 20 grader och i andra fallet 26 grader. Det gör att värmebehovet är 30% större med 16 grader inne. Till det kommer att pumpens COP blir sämre när det är varmare inne. Man kanske kan räkna med 3 % per grad. Lägger man samman ökat värmebehov och sämre COP är det inte orimligt att pumpens elförbrukning ökar 50% när det är 16 grader inne jämfört med 10 grader. Mitt resonemang förutsätter att avfrostning och annat inte saboterar kalkylen.
Loggat
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.
tyke
tyke
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1240
Karma +2/-0
Kön:
tyke
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #7 skrivet:
06 december 2017, 15:09:45 »
Citera
Stort tack till er alla för kloka svar!
Lägger man in parametern att huset värms upp till 10 plus under den tiden jag inte är på plats. För att sedan låt oss säga höja tempen med 6 grader till 16 när jag är på plats. Hur mkt påverkar det driftsekonomin mellan tummen o pekfingret....
Dvs att driva ut dessa grader eller kanske bättre säga värma upp. Då huskroppen håller 10 grader på insidan. Antar att pumpen får kämpa lite extra då?
Mvh Tyke
Loggat
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.
2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.
Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…
Roland
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 9820
Karma +19/-4
Roland
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #8 skrivet:
07 december 2017, 11:27:01 »
Citera
Värms utrymmena inne i huset 6 grader kommer ytterväggarna i snitt att värmas ca 3 grader. Temperaturen på byggnadens utsida kommer ju inte att ändras nämnvärt. Innerväggar och inventarier värms 6 grader. Räknar man med 4 grader som medelvärde, att huset väger 10 ton och till störst delen består av trä går det åt 18 kWh att värma upp det.
Loggat
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 35476
Karma +56/-45
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #9 skrivet:
07 december 2017, 15:16:01 »
Citera
Om det är så kallt ute att värmepumpen nästan går på max för att hålla temperaturen på börvärde, och du sedan vill värma upp huset med 6 grader så finns ju ingen/liten överkapacitet.
Säg att värmepumpen kan öka uteffekten med 2 kW när du drar på värmen, då tar det 9 timmar att få varmt i huset om det krävs 18 kW för att värma stommen.
Detta är skälet till att många fjärrstyr sin värmepump så de kan dra på värmen på morgon innan de åker till stugan.
Håller du 10 grader och vill höja till 21 grader så kommer det att ta dubbelt så lång tid, på ett ungefär.
D.v.s ca 18 timmar.
Har du bara 1 kW "överskottseffekt" att tillföra så tar det 36 timmar att värma upp huset 11 grader.
Min rekommendation är:
Utan fjärrstyrning, kör på 16 grader när ni inte är där.
Med fjärrstyrning, kör på 10 grader när ni inte är där och dra upp tempen till 21 grader ett dygn innan ni kommer fram.
«
Senast ändrad: 07 december 2017, 15:18:47 av Rickard
»
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
Tågråttan
Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 3644
Karma +1/-0
Kön:
Jag gillar inte OST.
Tågråttan
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #10 skrivet:
07 december 2017, 20:11:59 »
Citera
Grattis till en kanonmaskin
Om du nu ska vara på landet så pass ofta.
Hade jag kört på 16 grader oavsett om du har fjärrstyrning. Har du fjärrstyrning kan du ju toppa upp värmen någon dag innan du ska dit också. 10 grader gör att besticken/tallrikar och allt som är instängt blir obehagligt kallt under ett par dagar, och sen är det som regel dags att åka hem igen.
Sen värdet av att veta att huset har det hyfsat varmt när man inte är där, gör gott för både själen och huskroppen.
Loggat
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm. Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.
2011: 14 975 kWh.
2012: 17 214 kWh.
2013: 15 451 kWh.
2014: 10 535 kWh.
2015: 13 254 kWh.
2016: 14 867 kWh.
2017: 15 812 kWh.
2018: 16 391 kWh.
2019: 15 466 kWh.
2020: 16 099 kWh.
2021-06-06 10451kWh.
2021: 16 434 kWh.
2022: 11 841 kWh.
2023: 10 932 kWh.
6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4, 435-657kwh/år.
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter:
Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor. Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP" och total elförbrukning.
Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.
tyke
tyke
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1240
Karma +2/-0
Kön:
tyke
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #11 skrivet:
06 januari 2018, 17:10:09 »
Citera
Nu uppe på vischan igen. Maskinen har gjort sitt jobb bra!
Satte den på 16 grader. O mkt riktigt så var det 16 grader.
Men tänkte testa 10 graders läget..... Hur gör jag då?
Fick det inte att funka med tempstegsknapparna på fjärren
Någon vänlig själ som vet något om detta....
Hälsar Tyke ifrån ett vintrigt landskap med ca 50-60 Cm snö
Loggat
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.
2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.
Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…
TS Comfort AB
I branschen
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Nykvarn
Antal inlägg: 8782
Karma +10/-2
Kön:
Säljer och installerar värmepumpar
TS Comfort AB
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #12 skrivet:
06 januari 2018, 18:23:45 »
Citera
Tryck på "i save" knappen på fjärren så har du underhållsfunktion +10 grader
Loggat
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se
www.tsfs.se
eller
www.comfortab.se
för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.
tyke
tyke
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1240
Karma +2/-0
Kön:
tyke
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #13 skrivet:
06 januari 2018, 19:17:37 »
Citera
Stort tack!
Kanske ordblind... men fann inte den infon i instruktionerna....
Mvh Tyke
Loggat
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.
2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.
Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…
TS Comfort AB
I branschen
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Nykvarn
Antal inlägg: 8782
Karma +10/-2
Kön:
Säljer och installerar värmepumpar
TS Comfort AB
SV: Hur resonera rent ekonomiskt!...
«
Svar #14 skrivet:
06 januari 2018, 19:24:22 »
Citera
Det borde stå i manualen.
Har inte kollat själv
Loggat
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se
www.tsfs.se
eller
www.comfortab.se
för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
Gå upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Luft/luft
(Moderatorer:
Bertil
,
pi.r
) »
Ämne:
Hur resonera rent ekonomiskt!...
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 860
dolda: 0
användare: 7
Användare online
:
VictorHus13
RaveG
Essel
BiggerDigger
Ewald
Mike
sigge01
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info