Ämne: Kollektorslang för bergvärme

[Räknaren]

Har ett par frågor som nybörjare:
Bakgrund: Är på väg att beställa bergvärme. Har frågat runt bland experter och läst på, berget utarmas ju på värme efterhand om man inte fyller på under sommaren. Och minst hälften av grannarna har redan bergvärme. Så jag vill ha ett djupt hål, tänker mig 270m. Så djupt har inte grannarna, det kommer att ta längre tid innan berget runt om blir nedkylt och jag föreställer mig att det går att köra köldbäraren lite långsammare genom slingan och få aningen högre temperatur in och därmed ett litet snäpp högre verkningsgrad på värmepumpen.
Men för att inte pressa cirk.pumpen för hårt sätter jag gärna in lite grövre kollektorslangar - Nibe säger ju max 400 m kollektorslang och Daikins cirk.pump ser aningen klenare ut i kapacitetsdiagrammen, dessa är mina alternativ just nu.
1. Har just fått reda på att det finns 45mm kollektorslang av turbotyp som min tilltänkta borrare kan sätta in. Väntar på prisuppgift, någon som satt in 45 mm? Finns det slät?
2. Hur stort är strömningsmotståndet i turboslang jämfört med slät slang? Det bör vara högre, men hur mycket? Har hört att för långa slangar lönar det sig inte med turboslang för att "motståndet" blir för högt. Antar att det betyder att det blir för trögt att pumpa runt vätskan så att värmeöverföringen till köldbäraren inte blir bättre än för slät slang men detta har jag inte fått något handfast om. Någon som har siffror, exempel eller data för kollektorslangar?

[Smurfen.]

Hur mycket energi tänker du plocka upp ur berget ?

[Räknaren]

Det blir väl max 8kW men vanligtvis kanske hälften, de tre firmor jag haft här har föreslagit Nibe3-12 eller Daikin och tidigare förbrukning har legat upp mot 34000 kWh/år inkl allt men det kan tillkomma lite nu när vi får billigare värme:-) 5500kWh under kallaste månaden hittills. Har en pelletspanna men p g a diverse strul har det blivit bara elpatron under större delen av tiden (elen har ju varit så billig så jag har inte känt nån press att fixa strulet).

[Johnny Strömgren]

Hej Räknaren, så det är dig jag mailat med!
Är inte mycke till hjälp i de här frågorna men måste poängtera att offerterna ja skrev om förut var inkl rot.

Hur pass säker är du på att det är bäst att ta till ett så djupt borrhål pga att grannarna också har bergvärme? Jag trodde 20m avståndet mellan borrhål var räknat med god marginal för att säkerställa att inte berget utarmas på energi?

Mvh Johnny

[Räknaren]

Hålet utarmas alltid på energi. Det kommer små mängder värme från jordens inre, det mesta som man tar ut från berget måste ersättas av värme som solen strålar in. Eller som man pumpar ner under sommaren. Om man inte har tur och har en vattenåder i eller intill hålet, men det sägs vara ovanligt.
I skriften "Bergvärme på djupet" står det en hel massa som man kan ha nytta av om man är van att läsa sån litteratur:
http://skvp.se/download/284-13525C006CCF2884038E21DE65D36C0B/bergvarme_pa_djupet.pdf
På sid 78 finns ett diagram över temperaturen i ett borrhål med starttemp på 9,5 grader (måste vara i södra Sverige), utan grannar sjunker den till 4-5 grader på några år och håller sig där i 100 år. Med marken full av hål på 20m avstånd, 150m djupa, som man tar ut 18000kWh/år från så har vi -2,5 grader C efter 20 år, -8 grader C efter 40 år osv. Med djupare borrhål tar det motsvarande längre tid. Men när anläggningen har betalt sig kan det vara läge att investera i lite enkel solvärme som man pumpar ner i hålet under den varma delen av året, det räcker med cirkulationspumpen för att ersätta det man pumpat upp så får man ett varmt hål igen.
Hm, jag måste nog räkna på det här, det kanske blir billigare att sätta upp en solfångare och köra ner värme än att borra djupt och sätta in en dyrare slang. Ju varmare hål man har, desto billigare värme får man ju redan från år två ungefär (första året är berget rätt varmt ändå).

[svenske kocken]

Johnny Strömgren, det är kanske en god ide att hålla "dina affärer" utanför forumet. Det kan ju lätt tydas som lite dold reklam vilket naturligtvis inte är tillåtet. För reklam köper man sig en reklamplats.

[Johnny Strömgren]

Johnny Strömgren, det är kanske en god ide att hålla "dina affärer" utanför forumet. Det kan ju lätt tydas som lite dold reklam vilket naturligtvis inte är tillåtet. För reklam köper man sig en reklamplats.

:-) ett missförstånd! alltså jag har inte gett nån offert eller gjort reklam för nåt jag skulle tillhandahålla. Det jag syftade på var när vi jämförde offerter vi båda fått på bergvärme och jag var rädd att han trodde att de ja fått var innan rotavdrag. Jag hoppas ingen tror att jag är nån som gör reklam för nåt.
Mvh Johnny

[svenske kocken]

Ja då är det som vanligt lite fort men fel 

[Johnny Strömgren]

Ingen fara, sånt som händer. 😝

[Räknaren]

Och jag som hoppades få lite fakta (siffror helst) om turbokollektor. Så spårar tråden ur i en diskussion om reklam som var ett missförstånd:-/
Ingen som har en länk till nån som säljer turbokollektor eller på nåt sätt är inblandad?
Nån som har turbokollektor i sitt system och kan ge flöde och pumpmodell (med strömstyrka eller varvtal om den är reglerad)?

[25fOCUS]

Och jag som hoppades få lite fakta (siffror helst) om turbokollektor. Så spårar tråden ur i en diskussion om reklam som var ett missförstånd:-/
Ingen som har en länk till nån som säljer turbokollektor eller på nåt sätt är inblandad?
Nån som har turbokollektor i sitt system och kan ge flöde och pumpmodell (med strömstyrka eller varvtal om den är reglerad)?

Har ingen erfarenhet av den men hittade det här
www.muovitech.com/pdf/turbo.pdf

[Rickard]

Kollade på länken. 
55 kPa är väl ungefär vad de flesta värmepumpar har i tillgängligt externt tryckfall på KB-pumpen, nu var ju detta på en 40 mm slang, så det lär ju bli lite lägre med 45 mm slang.
Sen är det kanske som du säger, att det kan vara OK med lite större deltaT om du får upp varmare brine sett över årens lopp och med tanke på att du har grannar som också suger värme ur berget.

[Zyberdude]

Tycker mig ha läst att man skall tillföra energi till berget sommartid i flera hål runt det "egentliga" för om man tillför i samma hål kommer värmen att flytta sig till grannarnas hål?!

[Räknaren]

Tack för länken, 25fOCUS, nästan precis vad jag behövde:-) Om man jämför med slät slang så får man nära nog samma flödesmotstånd:
https://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/
Notera att det är den tjockväggiga varianten som finns i Rinkabyrörs tabell så där blir motståndet t o m aningen högre per enkelmeter - för turboslangen måste det vara per dubbelmeter.
Går man upp till 50mm faller flödesmotståndet dramatiskt så med  45 mm borde man klara över 300m borrdjup med de pumpar som klarar 200m med slät 40 mm slang.
>Zyberdude: den värme man tillför i sitt eget hål är den man först tar ut när man börja köra VP igen, enligt fysikens lagar. Så det där att tillföra bredvid måste bygga på ett missförstånd. Möjligen då om man tillför värme på en sida och har grannhål bara på motsatt sida.

[25fOCUS]

Tack för länken, 25fOCUS, nästan precis vad jag behövde:-) Om man jämför med slät slang så får man nära nog samma flödesmotstånd:
https://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/
Notera att det är den tjockväggiga varianten som finns i Rinkabyrörs tabell så där blir motståndet t o m aningen högre per enkelmeter - för turboslangen måste det vara per dubbelmeter.
Går man upp till 50mm faller flödesmotståndet dramatiskt så med  45 mm borde man klara över 300m borrdjup med de pumpar som klarar 200m med slät 40 mm slang.
>Zyberdude: den värme man tillför i sitt eget hål är den man först tar ut när man börja köra VP igen, enligt fysikens lagar. Så det där att tillföra bredvid måste bygga på ett missförstånd. Möjligen då om man tillför värme på en sida och har grannhål bara på motsatt sida.

Du har ett PM oxå