Ämne: Nibe 1255 3-12 vs Thermia Diplomat M

[mickeamal]

Hej Mlöf
Jag vet inte om du förväntade att Beiv skulle svara på din fråga , men efter som det var jag som slängde in rådet om att överdimensionera, så tar jag mig friheten att försvara rådet.
Om du kollar på forumet och,eller frågar runt bland "experter" på bv, så finner du att så länge det gäller inverterpumpar finns det inga "klagomål" på överdimensionering. Däremot när det gäller on/off är det en annan historia. Det finns otaliga historier med underdimensionering. Tyvärr är det lite som när Boklöv införde V-stilen i backhoppning, de som var "uppfödda" med den gamla stilen protesterade högljutt.
Det finns enbart fördelar med att överdimensionera en inverterpump, så länge det finns kapacitet på den varma sidan och det inte snålas på borrdjup/markslinga.
Hade det funnits bv-pumpar på 100 kw, till rimligt pris, skulle jag köpt en sådan och sålt värme till grannarna . När det gäller Cloggie, ser du att det ev kan ske en utbyggnad i framtiden, och att han INTE har planer på att förbättra klimatskalet på sitt boende.
MVH: Micke

[Smurfen.]

Vad är fördelarna med att överdimensionera det räcker väl med att dimensionera så den fixar värmen utan elpatron 

[Mlöf]

Nu ska jag inte dra det här i långbänk.
Bygger dom ut ändras klimatskalet i den riktningen och antagligen till det bättre.
Bygger dom fristående ändras inte klimatskalet. Då ökar energi behovet.

[mickeamal]

Hej igen Mlöf,

Jag har heller inte för avsikt att dra detta i långbänk.
Du har i ditt eget inläggs sista mening fått fram en av fördelarna med att överdimensionera samtidigt som du har svarat på Smurfens fråga. Det finns enligt mitt sätt att se det inga nackdelar med att överdimensionera en inverterpump. Det kan till och användas som försäljningsargument vid en ev framtida försäljning. Ev framtida köpare/arvingar kan ha helt andra planer för utbyggnader, garage pooler mm. I skenet av det är det enligt min åsikt väl värt att överdimensionera en inverterpump om inte kostnadsförslagen skiljer för mycket åt, vilket det inte gjorde i mitt fall.

[Cloggie]

Tillägsisolering är väl nästa, men det kan dröja något eller ett par år.
Vi som alla andra (med äldre hus) försöker spara energi; sänka inomhustemperatur, duscha kortare, täta fönster och dörrar, tilläggsisolera. Så en iverter bodda passa perfekt i bilden där.
Med överdimensionera är väll vitsen borta med en inverter och iställa ta en on-off med acktank.

Undrar fortfarande om maskinerna.
Mlöf; Som du säger används HGW för underhållsvärmning av varmvatten, vad händer då när man börjar duscha, klarar HGW producera VV tex. på vinter eller växlar pumpen helt till VV värme producering som andra pumpar utan HGW?

[Smurfen.]

Helt klart ska man välja en överdimensionerad vp om man har planer på att bygga ut allt annat vore riktigt dumt men vet man som i mitt fall att man inte kommer öka energibehovet ser jag ingen nytta med att överdimensionera förutom att man får ner drift timmarna men vill man ha få drift timmar kanske man ska välja on/off vp i stället. Hgw tar en del av energin och värmer vv så under vintern behöver nog inte vp växla om och göra vv så ofta men det sitter en vanlig temp givare som känner tempen i beredaren och blir den för låg så gör vp vv som vanligt genom att växla om till enbart vv beredning. Har man behov av hög framledning till rad så ger Hgw varmare vatten än med tex golvvärme.

[mickeamal]

Hej igen.
Läs tidigare inlägg om Boklöv och V-stil . Det är svårt att lära gamla hundar sitta .
Nog om detta, hoppas att du (Cloggie) får en vp som passar dina behov, oavsett märke eller om det är on/off el inverter. Lycka till .

Micke

[Smurfen.]

Ska man ha en överdimensionerad vp som ska kunna ge extra effekt måste även borran vara överdimensionerad och allt gör att priset drar i väg lite extra. Boklövs v stil gör att man hoppar lägre dvs det tillför något jag kan inte se samma nytta med en överdimensionerad vp om man inte vill hålla ner antal drift timmar.

[Mlöf]

Cloggie
Det är som smurfen skriver om VV.
Ju mer värmepumpen jobbar ju mer VV tillverkas "gratis"
Så en snabb dusch behöver inte tvinga värmepumpen att tillverka VV.
Men en lyx dusch på en timme ,nja då är det nog kört.
Du behöver nog inte vara orolig för VV.
Jag har huset fullt av duschare och det går ändå.
Ni verkar inte vara bortskämda med VV så en ny lyx värld öppnas för er.
Hur många är ni i familjen och vilken ålder.
Jag har tonåringar som inte vill eller kan fatta att en timme under varmt vatten inte är ok alla dagar i veckan.
Men vad göra.
Man får inte sälja dom på blocket.
Nu kanske jag har skämt bort dom då tidigare all värme kom från ved.
Det vi inte pratat om är vad du behöver för temp ut på systemet.
Det är en ganska viktig detalj .

Sen är det här med flöden som är en het potatis.
Där finns det många åsikter om tankar ,bypass eller inte.
Själv blev jag med arbetstank som du kanske läst.

[944_Driver]

Jag skulle tro att varmvatten för duschning är ett ickeproblem med nästan alla moderna bergvärmepumpar. Det finns hyggligt mycket varmvatten och det laddas om skapligt snabbt.
Det fina med HGV hos Thermia som jag förstår är att den dagliga småförbrukningen till disk och andra mindre saker inte triggar VP:n till att producera vv utan den tuffar på med att värma huset och gör lite vv samtidigt. Vintertid kan också varmvattnet bli riktigt varmt i ett hus som har lite krav på högre framledningstemperatur, det ger ju ökad mängd 37 °C duschvatten. Nackdelen är ju att HGV inte trollar fram gratis energi utan lite av den energi som annars skulle värma huset nu blir varmvatten istället.
Maskiner utan HGV, dvs de allra flesta, gör ju vv när det krävs och då får huset klara sig utan värme en stund vilket man inte märker i normala hus, det hinner inte bli kallt på 30 minuter.

Problem får man troligen med båda varianterna om man ska tappa upp ett stort badkar och duscha samtidigt eller liknande, då kan det vara lämpligt att ha en maskin med separat vvb vid sidan om för ökad kapacitet. Ska man ha no limits på vv utan stora beredare tror jag det är oljebrännare som gäller, massor med effekt efter några sekunders start. Tänk vilka tider det var

// Magnus

[Cloggie]

Små barn än så länge  Jag försöker lära dem vara snålt med vatten. Men ja, det med VV blir ett stort steg framåt.
Nu är det 1,2 ute, eldar lite ... 21, 2 inne och framledning 43 grader. Ialafall mätaren på ett rör i panrummet, mätaren på pannan verkar lite sådär men visar lägre, typp 38 grader.
Imorgon bitti är det väl runt 18-19 grader antar jag ...

Finns det något gott att säga om Nibe 1255:an?

Ja, hur är det med flöde? CP visar 9, vredet står lågt.

[Magnus Karlsson]

1255:an går bra. Har haft min i 2 år nu.
Jag stötte på en häromdagen som inte gick bra, rent bedrövligt rent ut sagt.
Men den var galet installerad. Man hade satt en bypass mellan golvvärmestockarna....
Därav min tidigare kommentar om att välja pump efter installatör.

Oberoende av fabrikat är jag lite "orolig" ändå.
Det verkar som om du har ett högtempererat värmesystem. Det innebär att det är dimensionerat för en framledning på 80 grader och retur 60, för att hålla ca 20 grader inne när det är -18 ute.
I allafall niben kommer upp till 65 grader med kompressor, 70 grader om den hjälper med eltillskott.
Thermian har säkert liknande siffror.
Och det spelar ingen roll om du tar en 6:a, 12:a eller 16 kw, temperaturen begränsar i alla fall.
Om man räknar på en radiator, så om du sänker framledningen från 80 till 70 grader, tappar du 25% i effekt!
Kort sagt, du kommer att få kallt inne på årets kallaste dagar.

En annan sak med högtempererade system är att du förkortar livslängden på kompressorn, och du kommer inte att komma upp till de COP-värden som reklamen säger.

Ditt system är sannolikt även ett lågflödes-system. Jag skulle tro att några termostater får du inte ha alls.
Jag kan ha fel om hög- eller lågtempererat. Jag har ju inte sett det.
En duktig installatör har koll på sånt här.

Jag skulle fundera på klimatskalet en gång till.... Helst byta alla radiatorer.
Men du måste inte göra det med en gång, du kan ta det när det passar.
Jag vill bara att du skall vara lite förvarnad.

Nibe skickar med strömavkännare och innegivare. Se till att få dom monterade.
Strömavkännarna skall ju monteras i elcentralen, så elektriker borde krävas.
Har du stora huvudsäkeringar idag, kanske du till och med kan minska på dom!

[svenske kocken]

Strömavkännarna ska tom monteras på inkommande ledningar, dvs mellan mätarsäkringarna och före centralen/erna.

[Mlöf]

Du kan inte tänka dig att köra på elpatron någon dag för att få ett jämnare energi tillförsel till huset. Visst det kostar men det kan vara lite svårt att kolla vilken temp huset behöver när du eldar direkt mot systemet. Antar att nu måste du elda på kvällen för att ta igen förlorad temp i huset. Då blir inte det ett värde som inte stämmer. Samtidigt som på morgonen är framlednings temperaturen för låg. Det blir inte lätt att veta rätt medeltemp/bör.
Gissa lite och ställ patronen på en temp och justera eftersom. Ha inte för bråttom med justeringar.
Tejpa fast en digital ute givare typ en vanlig ute/inne givare på framledningen.
Öppna termostater i huset...
Kanske inte en super säker metod men alltid något.
Allt för att du ev inte blir överraskad när värmepumpen väl står där och surrar.
Ev en givare på returen också.
Kanske fel säsong, men lite klokare blir du.
Ett förslag alltså.
Mlöf

[Cloggie]

Vi har gjort det under vintern när vi var bortresta. Det är ungefär (lite lägre) de temperaturer som gäller, 35 grader för att hålla runt 18 inne vid utetemp runt 0. Men inomhus temperaturen går up och ner med utetemperaturen då.