Ämne: Var kan man köpa R410A

[overlander]

Förstår om han blir upprörd och tappar allt vad ord och stavning heter! Men det finns ju en viss logik i det han säger kylbranchen följer bara lagar och förordningar som upprättats av politiker folkvalda sådana. Alla här på forumet i myndig ålder har haft en möjlighet att påverka dessa lagar men risken att miljölagar skulle falla politiskt pga att några entusiaster som säkert skulle kunna lära sig att hantera R410A skulle få gjöra det är väl inte så troligt. Dock är det upp till var och en av dessa entusiaster att gjöra ett val att utbilda sig eller på annat sätt söka sig in i branchn då kyltekniker är en bristvara. Dette beror dock ej på den i samanhanget ganska lilla marknaden värmepumpar uttan snarare på kyl sidan då det ökande datoranvändandet skappar ett otroligt kylbehov.

[dragan]

Tilla alla som ser co2 och propan som lösning för allmänhetens bruk.
Glöm då ej att dessa gasser öppnar för andra faror.
co2 tex jobbar under så otroligt höga tryck att där sprack den teorin om att
slippa certifierad personal.
Och vad de gäller porpan så hamnar de under explosift och kommer såledse att
hamna under den nivån.
Amoniak sen är ju mycket giftig och hamnar under den kategorin, vid riktiga amoniak läckage
får ingen annan en utbildad brandpersonal hantera situationen.
Så varför tjura så mycke
Inse att ni inte når ditt så länge ni inte utbildar er.

Och sen den finna jämförelsen med broms bytte på bilen så måste ju bilen gå igenom
en årlig kontroll av bilprovningen, men de kanske ni och ska läggas ner så ni kan
göra de själv.
Fast de gnäls ju inte så mycke över det.
Men man kanske ska införa de oxå, företag måste ju ha en årlig kontroll pa platsbygda
aggregat, skull införas för privatperssoner, vilket innefatar L/L pumpar.
Vad glad att ni slipper de och sluta tjura över att ni inte får köpa HFC gaser.

[hplp]

Tilla alla som ser co2 och propan som lösning för allmänhetens bruk.
Glöm då ej att dessa gasser öppnar för andra faror.
co2 tex jobbar under så otroligt höga tryck att där sprack den teorin om att
slippa certifierad personal.
Och vad de gäller porpan så hamnar de under explosift och kommer såledse att
hamna under den nivån.
Amoniak sen är ju mycket giftig och hamnar under den kategorin, vid riktiga amoniak läckage
får ingen annan en utbildad brandpersonal hantera situationen.
Så varför tjura så mycke
Inse att ni inte når ditt så länge ni inte utbildar er.

Och sen den finna jämförelsen med broms bytte på bilen så måste ju bilen gå igenom
en årlig kontroll av bilprovningen, men de kanske ni och ska läggas ner så ni kan
göra de själv.
Fast de gnäls ju inte så mycke över det.
Men man kanske ska införa de oxå, företag måste ju ha en årlig kontroll pa platsbygda
aggregat, skull införas för privatperssoner, vilket innefatar L/L pumpar.
Vad glad att ni slipper de och sluta tjura över att ni inte får köpa HFC gaser.

håller med att de köldmedier du nämner är farliga, var och en på sitt sätt. Det är ju just därför ännu lämpligare att släppa de " snälla" köldmedierna fria. Gasol, acetylen, nitrogen, helium mm. får du ju köpa hur mycke du vill. Då vill du förstås förbjuda all handel med alla gaser. Då blir det plöstligt stopp för miljöbilarna, och camparna får återgå till rödsprit, gaseldade pannor får tas upp till diskution. Nästa steg blir att förbjuda alla explosiva ämnen, såsom bensin, metanol,thinner, tändvätska, mm. Jag kan bara inte hålla med dig.

[Sfinx]

Dragan, det säljs CO2 VP idag. Det säljs propan VP idag.
Utan speciella regler om krav på ackreditering eller personcertifiering.

Men det bryr du väl dig inte om? Kör du in "freon" av gammal vana kanske?

Och branschens miljöintresse blir nästan parodiskt när man ser dessa två skrifter tillsammans:
http://www.kys.se/Brev%20MD.pdf
http://www.kys.se/HFC%20tillägg.pdf

I ena dokumentet vill man förbjuda privata installationer av VP på grund av risk för HFC utsläpp. I det andra dokumentet vill man inte medverka till stopp för HFC eftersom det inte är så farligt.
Jag gillar speciellt :
"Nya anläggningar med HFC-köldmedier har inget eller mycket litet läckage. Problemet är de äldre anläggningar som konverterats till HFC-köldmedium från köldmedier med ozonpåverkan, och som därför inte varit uppbyggda för HFC-köldmedierna."

Jag känner mig inte trygg i att det är miljöhänsyn som styr.

Och dragan du övertygar mig inte heller att det är av miljöhänsyn vi har ett ackrediteringssystem.  Snarare tvärtom, så i princip är vi kanske överens

[KOB (anbj)]

Dragan, det säljs CO2 VP idag. Det säljs propan VP idag.
Utan speciella regler om krav på ackreditering eller personcertifiering.

Men det bryr du väl dig inte om? Kör du in "freon" av gammal vana kanske?

Och branschens miljöintresse blir nästan parodiskt när man ser dessa två skrifter tillsammans:
http://www.kys.se/Brev%20MD.pdf
http://www.kys.se/HFC%20tillägg.pdf

I ena dokumentet vill man förbjuda privata installationer av VP på grund av risk för HFC utsläpp. I det andra dokumentet vill man inte medverka till stopp för HFC eftersom det inte är så farligt.
Jag gillar speciellt :
"Nya anläggningar med HFC-köldmedier har inget eller mycket litet läckage. Problemet är de äldre anläggningar som konverterats till HFC-köldmedium från köldmedier med ozonpåverkan, och som därför inte varit uppbyggda för HFC-köldmedierna."

Jag känner mig inte trygg i att det är miljöhänsyn som styr.

Och dragan du övertygar mig inte heller att det är av miljöhänsyn vi har ett ackrediteringssystem.  Snarare tvärtom, så i princip är vi kanske överens

Kys fortsätter sin tradition att skjuta sig själv i foten. Men jag kan inte nå den andra länken.

/Knut.

[AlfM]

Jag måste erkänna att jag inte riktigt förstår varför kylkillarna kallar freon för CFC.
Det rätta namnet måste ju vara R12.

[Sfinx]

Jag kan inte längre nå den andra länken. Förefaller vara borttagen.

ä strular till i länken. Skriv in hela adressen eller det som tappas pga av ä i länken.
http://www.kys.se/HFC%20tillägg.pdf

[KOB (anbj)]

Har ändrat inlägget ovan sedan jag fått förklaringen om varför jag inte nådde länken.

Skitkul att få ta del av den. Att de fortsätter att skjuta sig i foten kvarstår.

/Knut.

[dragan]

Freon, CFC, HCFC, HFC
CFC = typ R11, R12, R502
HCFC = R22
HFC = R134a, R404A, R407C, R410A

Jag är inte för dessa gaser. Tvärtom tycker jag branchen borde utveckla maskiner för
alternativa köldmedium. Men nu finns dom och används i stor skara och även fast  dom
är mycke miljövänligare än dom äldre bör dom ändå hanteras varsamt, dom är ju inte
direkt hälsovänliga.
Sen tycker jag inte att ett snabbt stopp för HFC gaser är möjligt när företag runt om i
sverige nyligen kostat på miljontals kroner på utbyte av dom äldre gaserna.
Däremot ett installtionsstopp för dom värst.

Jag jobbar bitvis med amoniak och har även utbildning av de. Även fast de är ett
miljövänligt köldmedium med otrloigt bra egenskaper för kyla så är den också
mycket giftig, bör man inte respektera de? Eller ska man vänta till några fått såtta livet till
innan man anser att de krävs en viss kompetens för de.

CO2 jobbar jag inte med och kommer inte att gör de heller om jag inte går utbildning
för de. Där kommer vi in på ett helt annat område. CO2 kör ju med grymt höga tryck,
tredubbla gemfört med R410A som redan de går med höga tryck, bör inte de heller
respekteras?

Jag må vara en tångsynt kyltekninker som totalt svalt kylbranchens teorier, men jag anser
ändå att inte vem somhelts ska hantera inom detta område, utan just kvalificerade personer.

Men de är ju mitt trångsynta sätt att se på saken.

Fast åandra sidan om vi nu håller på att skjuta oss själva i foten så är ju jag snart
överflödig i denna branch.

Sen till alla nordic air ägare, våran firma har satt upp och felsökt och försökt laga fel på dessa
maskiner. Nu i veckan kom alla fakturer tillbaka, De är inga produkt fel på maskinerna utan installatons
fel enl. strateg, vilket kan anses lite märkligt när alla andra märken vi satt upp på exakt samma vis går som
klocker. Tror inte en seriös företag med riktiga garantier hanterat det så.
Men de kan ni tacka fri konkurans för och jag önskar er bara lycka till.

[dragan]

Om ni ör för ett totalstopp av HFC gaser tänk då på följande.
De är ni som kunder som kommer att stå för hela kalaset.
Vi inom kylbranchen kan ju bara sitta och gnugga händerna, inse hur mycke
jobb de innebär. Så gott som total ombyggnad av vart enda kyl system.
Vi pratar mångmiljard belop.
Med de försvarar jag inte HFC gaserna, sätt hällre ett installationsstopp
och låt anläggningar som finns gå så länge dom klara de.
Sen måste fler länder än sverige jobba på ett sådant vis, annars kommer
produktutveklingen gå förlångsamt för att ersätta HFC systemen.

Och om man tycker de är att skuta sig själv i foten.
Då ska man inte prata om att vara trångsynt när man själv bara har
argument emot utan att kuna klargöra för ett alternativ.
Och kom inte och säg "Propan, Amoniak, CO2 finns ju redan"
För de gör dom oxå, mycket bra köldmedium men inte helt ofarliga, men utmärkta att ersätta
HFC men inte inom en kort period när dom än sålänge har begränsat
användningsområde.
Propan och amoniak får ju inte köras med direkexpansion som HFC medierna.
Men som inderekta system fungerar de aldeles utmärkt.
CO2 finns i relatift liten skara och skulle bähöva några år att testas ut ordentligt,
sen att de redan finns i anläggningar betyder ju inte att de är bra optimerat än.

[Sfinx]

Vill bara klargöra min ståndpunkt.
Naturvårdsverket är ansvarig för köldmediekungörelsen. Nuvarande lagar, förordningar och andra myndigheters regler om köldmedier är alltså en miljöfråga. Inget annat.
Är det farliga skall de behandlas därefter. Naturvårdsverket kräver därför och bara därför ackreditering. Men jag anser är att vilseledande information om HFC, branschorganisationernas påtryckningar mm, bibehållet ett svenskt regelverk som inte står i proportion till miljöriskerna med HFC.  Andra CO2 påverkande företeelser som står för större utsläpp har mycket enklare regelverk. Det finns inget annat exempel där ackreditering krävs för motsvarande CO2 miljöpåverkan.

Det nya europeiska f-gasförordningen vilar bara delvis på miljöregelverket. Huvuddelen av regelverket ligger under frihandelsavtalet. I det skall alla hinder som motverkar konkurrans undanröjas inom EU. Därför får vi inom kort nya gemensamma EU regler. Regler som gynnar fri konkurrans.
I dessa nya regler står det i förslagen att en 3 kg gräns existerar. Det står i förslagen att personcertifiering krävs för mer än 3 kg. Inget om ackreditering.

Att sedan tillverkare, återförsäljare, installatörer inte har produkter eller kunskap om produkter är inget nytt för kylbranchen. Inte för andra branscher heller.

[Bosse-värmepumpsdo]

Amen!

[overlander]

Precis

[asdf]

Gäller regelverket för köldmedier även koldioxid.

Koldioxid går ju faktiskt att köpa fritt.

Propan går ju att köpa i vilken järnhandel som helst.

Är det fritt fram för alla att bygga livsfarliga propanvärmepumpar?

[Sfinx]

Du kan bygga kompressorvärmepumpar med propan, butan med fler ämnen.
Du kan bygga termiska värmepumpar med LitiumBromid.
Inte ens ammoniak är med på listan.
Det är i praktiken "bara" HFC som omfattas av köldmedikungörelsen då resterande medier är i stort sett förbjudna.

Naturvårdsverket:
"Statens naturvårdsverks kungörelse med föreskrifter om kyl- och värmepumpanläggningar innehållande CFC, övriga CFC, haloner, HCFC och HFC ("köldmediekungörelsen");