Ämne: Var kan man köpa R410A

[luckyman]

Stationära enhetsaggregat på max 3 kg. Det förändrar ingenting gentemot vad lagen säger idag!!
Enhetsaggregat är t.ex din bergvärmepump, flvp, kylskåpet, frysskåpet,kristallisator,indunstare ja vet ja, om mängden understiger 3 kg slipper man installationskontroll.
Däremot om du har en kylmaskin eller värmepump där man förlagt rör med köldmedia i så kallas dessa platsbyggda aggregat och man behöver alltid en installationskontroll

[Ulltieri]

Jag undrar varför många är så k*ta (ursäkta ord valet) på att köpa och fylla köldmedia i sina värmepumpar? Kan man inte acceptera att köldmedier är farliga för miljön och för hälsan. Och därför finns det regler på hur det skall hanteras och vem som får hantera det. Sverige har skrivit på internationella avtal för att minska utsläpp av köldmedier och växthusgaser , och myndigheterna måste skapa regler för att uppfylla dessa avtal.  Visst det kan vara dyrt att anlita kylfirmor men hur ofta behöver man fylla sin lilla värmepump??
Det finns många saker som jag skulle vilja göra som jag inte får som är mycket roligare än fylla köldmedium i en läckande värmepump. Varför inte få köpa dynamit och spränga bort en liten bergknalle som är ivägen utan bergsprängare eller köra en båt som är förstor utan skepparexamen, köpa medicin utan recept, köra 4 hjuldrivenbil i skogen... Listan kan göras lång... Men oftast finns det ett syfte bakom reglerna så varför inte när det gäller köldmedier??
Men det är ju klart den där bergsprängar kartellen är ju inte att leka med

[hplp]

Då fick ju de lära sig det då, att köpa en bättre maskin nästa gång, de som köpte billigt skräp. Det är väl utvekling? sen finns det ju de som tycker att det räcker med en billig, kanske till garaget eller lite svalka på sommaren. Sen har vi inget sagt om priset på köldmedian, den är rätt dyr, måste man betala själv så pyser man nog inte så mycket. Däremot har jag sett en kylmontör som använde R22 att blåsa rent en kondensor, det fanns ju ingen tryckluft på taket. Sen är det väl så att det finns många duktiga personer som har rätt utbildning men stoppas av acrediteringskravet.Det finns självfallet många kunniga kylmotörer/tekniker, men det utgår man ifrån att de är när de är verksamma i branchen. Så varför stoppa de som kan men inte får, när man inte stoppar de som inte kan men får? Nog har vi väl också haft en positiv utveckling vad gäller kompressorer och övr. material, tänk bara på den gamle Bitzerkompressorn och att FINS system blivit mycket vanliga. Där har du nog svaret på din sista fråga.
 

[dragan]

Sfinx tänkte bar höra  vad jobbar med?

Sen tänkte jag börja sälja lite anfetamin och öppna en egen klenik och operera lite, och sätta konkurans på sjukhusen.
Menar är ju min rätt som medborgare.
ner med monopolet. Frihet åt alla.
Varför har lagar och förskrifter över huvetaget.
Dom är ju till för att brytas äbdå.

[hplp]

Ja, de e rätta tackter, jobba på, nu börjar de likna nåt! 

[Sfinx]

Samma regler som 1992 gällde för riktigt otäcka köldmedier gäller idag även för relativt harmlösa köldmedier. Är det rimligt?

Jo jag tycker att man skall få köpa huvudvärkstabletter och vin på ica/coop. Vi är snart där.
Jag tycker man skall få cykla utan körkort. Jag tycker man skall får renovera hemma om man vill. Jag tycker man skall få laga bilen själv om man vill.  Har du problem med det dragan?

HFC köldmedier är ingen stor risk jämfört med andra risker i samhället.  Rökning är tillåtet.

Ännu mer fantastiskt är att vissa köldmedier med MER CO2 påverkan än R410 inte omfattas av köldmedieförordningen. R116 har en CO2 ekvivalens om 12500.
R218 - 7000.  R318 - 9100 osv. Ok knepiga medier men i alla fall.

Jag tycker det är bra med lagar och förordningar. Men ibland måste de ändras då verkligheten förändras.  Ingen bötfälls i dagens Sverige om man går mot röd gubbe.

[KOB (anbj)]

Intressant att se hur en del kylteckniker svalt de rostiga metkrokar som kylbranschens konkurrensbegränsningsstrateger slängt ut. Dessa strateger gör anspråk på att företräda DES (Den Enda Sanningen). DES har förpackat egoistiska konkurrensbegränsande motiv i en förment omtanke om miljön. De fina förpackningarna har sedan använts vid branschens interna skolning, i avsikt att skapa tunnelseende. Jag känner till att inte alla kylteckniker fallit i  fällan. Det finns faktiskt  de som har sin förmåga till ”split vision” intakt. Den förmågan behövs för att kunna ta in och väga även annan  information än den som serveras av DES. Den som enbart litar till DES, får en skev världsbild.

Att kalla andra än CFC-köldmedier för Freon, torde vara en rätt isolerad svensk företeelse. Den sammanblandningen hittar man knappast utomlands. Man kan  ana taktik uttänkt av branschens strateger. ”Sätter man det miljövidriga namnet Freon på allt, så borde det bredda acceptansen för de stränga svenska reglerna”
                                                                                                                                                                   
I andra länder gör man en klar boskillnad. Där anser man att Freon ska ha skamstämpeln, men låter inte den stämpeln spilla över till de i dag tillåtna klorfria syntetiska köldmedierna. I andra länder har man en avsevärt bättre förmåga att se proportionerna än vad  den svenska kylbranschen förefaller att ha. Man känner till att om dagens olika utsläppskällor ställs bredvid varandra så blir köldmedieutsläppen inte annat än bagateller.

Det är en gåta att svenska kylteckniker kan koppla ihop en ökad UV-strålning med pysning av små snuttar av icke ozonförstörande HFC-gas.

Verkligheten är den att problemet med det borttynande ozonlagret har en helt annan dimension. Det handlar inte längre om utsläpp från köldmediekretsar och hårsprayflaskor. Världen runt är användning av Freoner förbjudet. Problemet stavas i stället ”skumisolering som jästs med CFC medel”, innan förbudet kom. Då jästes i stort sett all isolering, världen runt, med sådant. Mängden Freon påstås vara flera gånger större i isoleringens porer än i kylmediekretsen på varje gammalt kyl eller frysskåp. Den gasen kommer förr eller senare (genom diffusion) ut i atmosfären. Man har i dag inga metoder att ta hand om denna gas som är bunden i isolering.
Till den isolering som användes i kyl och frysskåp får läggas stora mängder med skumisolering som använts i industrn och till annat. Trots förbudet kommer (enl. experterna) freon att sippra ut i atmosfären under mycket lång tid framåt. (källa Ny Teknik). Livslängden av CFC i atmosfären ligger kring 100 år. Mätningar har visat att ozonhålen bara fortsätter att växa. Till det får man lägga att CFC-gaserna inte bara är ozonförstörande, de tillhör dessutom de allra mest kraftfulla växthusgaserna.

Så nog har vi mer att oroa oss över än någon enstaka ”hemmapysare”.

De sammanlagda utsläpp som förorsakas av privatpersoners verksamhet i köldmediekretsar lär dessutom ALDRIG NÅGONSIN komma ens i närheten av de sammanlagda utsläpp som kylteckniker förorsakar.

Tjugohundratalets stora utmaning är utan tvekan att få håll på utsäppetn av växthusgaser. Men den som fastnat i tron att det skulle hänga på kylbranschen, har DEFINITIVT TUNNELSEENDE.

/Knut.

[overlander]

Det handlar inte om tunnelsende utan vanligt sunt förnuft det är med växthusgaser precis samma fenomen många bäckar små så varje gram växthusgas som kan hindras från att släpas ut måste väl ses som en fördel oavsett om det kommer från KÖLDMEDIA som bilar industrier eller villor! Så att ha en hård kontroll på dessa områden är väl inte fel särskilt inte när det gäller oåterkalerliga utsläp (svårt att ångra att man råkade pysa hela fyllningen i vp för att man öpnade på fel skruv) men mycket lätt att åtgärda att bilen släper ut mer än nödvändigt pga feljustering eller andra motorproblem. Lätt att få oljepannan servad och justerad om man mäter upp värden dock lite dyr utrustning för en privatperson men det beror säkert på systemet monopolet för olje brännar branchen! Rätt man på rätt plats med rätt kunskap och rätt utrustning skulle bidra till en bätre framtida miljö här på jorden. Och att andra länder inte har lika höga krav skall väll inte ses som ett nederlag någon måste ju vara först!!!

[Bosse-värmepumpsdo]

Internationella avtal angående ozonskikt och växthuseffekt har absolut ingenting med kylbranchens syn på köldmedier och dess hantering att göra!

Forskare bedömer riskerna och politiker verkar internationellt för att stoppa gaserna i fråga!

Kylbranchen kallas in som tekniska sakvetare och hade privatpersoner innehaft samma kunnande så hade förmodligen dom kanske tillfrågats istället.
 

kylbranchens bidrag är att påvisa hur nödvändiga köldmedierna är och hur man på ett realistiskt vis kan fasa ut eller hindra utsläpp,
tankar på att kylbranchen ligger bakom själva ideerna runt miljön och hur man skall hantera miljöfrågan är paranoid!

Sen att lobyism förekommer med ekonomiskt baktänkande och att kylbranchen skriker och gapar när stora penningsummer går förbi branchen och dess regelverk, är en högst naturlig följd, och som sagt är en "följd" efter det att lagar stiftats!

Alla kan vara övertygade om att naturvårdsverket hade inte godtagit rekomendationer från kylbranchen som skulle begränsa utsläppen och användandet genom att tillåta fri slabbning med köldmedier!!!!



   

[dragan]

Intressant att se hur en del kylteckniker svalt de rostiga metkrokar som kylbranschens konkurrensbegränsningsstrateger slängt ut. Dessa strateger gör anspråk på att företräda DES (Den Enda Sanningen). DES har förpackat egoistiska konkurrensbegränsande motiv i en förment omtanke om miljön. De fina förpackningarna har sedan använts vid branschens interna skolning, i avsikt att skapa tunnelseende. Jag känner till att inte alla kylteckniker fallit i  fällan. Det finns faktiskt  de som har sin förmåga till ”split vision” intakt. Den förmågan behövs för att kunna ta in och väga även annan  information än den som serveras av DES. Den som enbart litar till DES, får en skev världsbild.

Att kalla andra än CFC-köldmedier för Freon, torde vara en rätt isolerad svensk företeelse. Den sammanblandningen hittar man knappast utomlands. Man kan  ana taktik uttänkt av branschens strateger. ”Sätter man det miljövidriga namnet Freon på allt, så borde det bredda acceptansen för de stränga svenska reglerna”
                                                                                                                                                                   
I andra länder gör man en klar boskillnad. Där anser man att Freon ska ha skamstämpeln, men låter inte den stämpeln spilla över till de i dag tillåtna klorfria syntetiska köldmedierna. I andra länder har man en avsevärt bättre förmåga att se proportionerna än vad  den svenska kylbranschen förefaller att ha. Man känner till att om dagens olika utsläppskällor ställs bredvid varandra så blir köldmedieutsläppen inte annat än bagateller.

Det är en gåta att svenska kylteckniker kan koppla ihop en ökad UV-strålning med pysning av små snuttar av icke ozonförstörande HFC-gas.

Verkligheten är den att problemet med det borttynande ozonlagret har en helt annan dimension. Det handlar inte längre om utsläpp från köldmediekretsar och hårsprayflaskor. Världen runt är användning av Freoner förbjudet. Problemet stavas i stället ”skumisolering som jästs med CFC medel”, innan förbudet kom. Då jästes i stort sett all isolering, världen runt, med sådant. Mängden Freon påstås vara flera gånger större i isoleringens porer än i kylmediekretsen på varje gammalt kyl eller frysskåp. Den gasen kommer förr eller senare (genom diffusion) ut i atmosfären. Man har i dag inga metoder att ta hand om denna gas som är bunden i isolering.
Till den isolering som användes i kyl och frysskåp får läggas stora mängder med skumisolering som använts i industrn och till annat. Trots förbudet kommer (enl. experterna) freon att sippra ut i atmosfären under mycket lång tid framåt. (källa Ny Teknik). Livslängden av CFC i atmosfären ligger kring 100 år. Mätningar har visat att ozonhålen bara fortsätter att växa. Till det får man lägga att CFC-gaserna inte bara är ozonförstörande, de tillhör dessutom de allra mest kraftfulla växthusgaserna.

Så nog har vi mer att oroa oss över än någon enstaka ”hemmapysare”.

De sammanlagda utsläpp som förorsakas av privatpersoners verksamhet i köldmediekretsar lär dessutom ALDRIG NÅGONSIN komma ens i närheten av de sammanlagda utsläpp som kylteckniker förorsakar.

Tjugohundratalets stora utmaning är utan tvekan att få håll på utsäppetn av växthusgaser. Men den som fastnat i tron att det skulle hänga på kylbranschen, har DEFINITIVT TUNNELSEENDE.

/Knut.

Ja knut.

Jag säger bara blablablablabla.

Och sen om du ska bo i sverige, lär dig leva efter de också.
Nu är de som de är och de kommer inte att bli nån störe ändring med dessa gaser i sverige.
Så du får tycka precis som du vill, de är iallafall helt lagligt, än så länge.

Och om du nu måste leka med köldmedium så kan du ju köpa GASOL. De kan du med lätthet komma över.

[messer]

Wow, nu måste väl diskussionen vara slut, dragan måste väl stå som vinnare med sin överlägsna agrumenteringsteknik.

Messer

[dragan]

Ja nu var de ju inte stå som vinnare precis.
Men allt kvarstår ju, oavsett tusentals inlägg på detta forum så kommer inte
privatpersonner komma över dessa gaser lagligt i sverige.
Sen om de nu är som många tycks tycka att vi trångsynta medlurade kyltekninker
och idotiska gamla regelverket som sätter stopp för dess totalt ofarliga och harmoniska
gaser, får man väll bli politiker och ändra de då.

Tills dess får var och en ha sina egna synpunkter över de, men det
ändrar inget.
Så varför fortsätta tjata om de.

[jehu]

Kollade runt lite på nätet, och blev överraskad av att köldmedier skulle stå för 14% av växthusgaserna (eligt SNV) - låter osannolikt?
Är inte den siffran föråldrad? Har man inte fasat ut de värsta syndarna?

Nog är det märkligt att alla CFC, HCFC, HFC etc klumpas ihop under samma bestämmelser.
http://www.naturvardsverket.se/dokument/lagar/foreskri/snfstext/nfs1992/SNFS1992_16k.pdf

Det är ju improduktivt om man klumpar ihop farliga och ofarliga medel under samma lag.
Men lagstiftare är väl inte alltid styrda av logik...

[Sfinx]

Kan inte låta bli 
Citat från Naturvårdsverket:
"Regeringen ställde upp målet att utsläppen av HFC- och FC-föreningar, liksom övriga närbesläktade gaser bör begränsas till att år 2000 motsvara högst 2 procent av Sveriges koldioxidutsläpp år 1990, räknat som koldioxidekvivalenter. Detta motsvarar ett utsläpp av ca en miljon ton koldioxidekvivalenter. Naturvårdsverket konstaterar att Sverige klarat det fastställda målet år 2000."
"Även om ökningen har varit stor under de senaste 10 åren bör man hålla i minnet att utsläppen av de fluorerade växthusgaserna endast motsvarar cirka 1 % av Sveriges totala CO2 utsläpp under ett år."

Och från Branschen dvs KYS:
"Naturvårdsverket har överlämnat F-gasutredningen till Regeringen. Naturvårdsverkets utredning har anpassats till det förslag på F-gas förordning som Europeiska Kommissionen lade fram i sommras. Detta förslag från Kommissionen, var första fasen i det gemensamma "European Climate Change Programme".

"F-gasförordningen kan komma att få direkta och märkbara konsekvenser för Sverige och det svenska ackrediteringssystemet"

"Naturvårdsverkets F-gasutredning föreslår inga dramatiska förändringar för kylbranschen, även om kraftigare åtgärder inte kan uteslutas om utvecklingen av F-gasanvändningen inte blir gynsamm ur miljösynpunkt. Branschen måste således gå över till alternativ där så är tekniskt och ekonomiskt möjligt. Extra glädjande är att se att man tagit till sig branschens synpunkter och i flera fall t.o.m. ordagrant använt KYS formuleringar."

Jag läser det som att:
- Köldmedier baserat på HFC är ett mycket litet CO2 problem.
- Branschen har ett stort inflytande på naturvårdsverket. Vem företräder konsumenterna?
- Den nya europeiska F-gasförordningen kommar att vara styrande.
- Alternativen som kommer typ CO2, propan osv och nya eu regelverket kommer att göra hela den svenska köldmedie förordningen totalt förlegad.  HFC kommer att bli en parantes.
- Ackrediteringssystemet kommer att försvinna dels på grund av Eu reglerna dels på grund av köldmedie alternativen.

Och här är ett av alternativen.
http://www.danfoss.com/Sweden/NewsAndEvents/News/RA+Products/Test+Compressor.htm

Och nu när Danfoss köpt Thermia så är det väl bara att invänta första CO2 Vp från Arvika.

[KOB (anbj)]

Wow, nu måste väl diskussionen vara slut, dragan måste väl stå som vinnare med sin överlägsna agrumenteringsteknik.

Messer

Så sant så sant. Inte går det att vinna över en inläggsförfattare med så lysande retorisk begåvning som dragan.

/Knut.