Ämne: Var kan man köpa R410A

[Sfinx]

Alla specifika områden som kan medföra fara måste ju kontroleras av kompetent utbildad personal.
Och så kommer de att förbli även med EU, va så säker.

Kontrollen måste stå i relation till faran annars tappar befolkningen respekten.
För att köra bil behöver man körkort. Men för att cykla behöver man bara inget körkort.

Inom EU kommer reglerna harmoniseras, och enligt alla EU direktiv kommer regelverket antagligen att lätta speciellt för anläggningar med under 3 kg HFC.
Dessutom kommer svenska företags ackrediteringskrav troligen att ersättas av personliga certifieringskrav. Som gäller inom hela EU. Och tvärtom. Andra länders certifieringsregler kommer att gälla också i Sverige. Och det lär bli ungefär som körkort. Ett EU körkort för HFC som visar att man besitter rätt kompetens. Helt rimligt.
Men enligt EU förordningen är EU kravet för cerifiering bara för anläggningar över 3kg eller hermetiskt slutna system över 6 kg
För den intresserade:
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/site/sv/oj/2005/ce183/ce18320050726sv00010016.pdf

[KOB (anbj)]

Skönt att fler hoppat in för att bemöta. Var ett tag orolig. Blir lite för stort att utan hjälp hantera så mycket stolligheter. Oemotsagda stolligheter har en benägenhet att bita sig fast som  sanningar om de får förbli oemotsagda.

Fint att det nu är utrett att benämningen ”freon” inte brukar omfatta andra köldmedier än de förbjudna ozonförstörande CFC-medierna

Freon är ett fabrikatnamn, som på samma sätt som masonit fått bli signifikativt för en specifik produkttyp. Den produkttyp som Freon står för är i allt jag hittills läst (jag lovar det är en hel del)  är endast signifikativt för de förbjudna ozonförstörande CFC-köldmedierna.

Dragan och kanske möjligen även någon av hans kollegor har tydligen tagit sig för att utvidga begreppet till att även omfatta tillåtna HFC-medier. Det är lämpligt att sluta med det. Risk att någon av er begår misstaget att förväxla...

Även bra att andra försöker hyfsa proportionerna. Sfinx ger bra exempel. Fyller på med lite själv.

Bilars AC kan med dagens teknik inte göras helkapslade på det sätt som värmepumpar görs. Därför är bilars AC (likväl som andra icke kapslade kylmaskiner) kontinuerliga, proportionerligt sett riktigt stora utsläppskällor. Man brukar generellt räkna med att bilar behöver ny fyllning vart tredje fjärde år. Trots det blir tillskottet av växthusgas inte större än 15%, räknat på bilens totala utsläpp. Den växthusbelastningen kan jag skitlätt kompensera bara med att köra lite lagligare än mina genomsnittliga medtrafikanter. D.v.s  respektera hastighetsgränserna. Det mina vänner är både ett mått på proportionerna och en förklaring till varför det överhuvudtaget är tillåtet med AC i bilar. Ett förbud mot SUV-ar skulle ge en större klimatförbättring än förbud mot AC.                                                                                                             

/Knut.

[overlander]

Begrepet freon används även av myndighets personer inom olika konroll organ i kylbrachen och så lär det fortsätta även i framtiden och har ni inget annat att hänga upp er på så tror jag nog att det är bäst att även i framtiden använda sig av kompetent personal.
Och angående nya regler från eu så gör ju det bara att det blir ändå högre krav än idag då en person kan stå för acreditering för ett hellt företag mot eu´s krav på personlig certifisering om man får tro sfinx. Har dock inte hunnit sätta mig in i eu direktiven.

[KOB (anbj)]

Alla specifika områden som kan medföra fara måste ju kontroleras av kompetent utbildad personal.
Och så kommer de att förbli även med EU, va så säker.

Kontrollen måste stå i relation till faran annars tappar befolkningen respekten.
För att köra bil behöver man körkort. Men för att cykla behöver man bara inget körkort.

Inom EU kommer reglerna harmoniseras, och enligt alla EU direktiv kommer regelverket antagligen att lätta speciellt för anläggningar med under 3 kg HFC.
Dessutom kommer svenska företags ackrediteringskrav troligen att ersättas av personliga certifieringskrav. Som gäller inom hela EU. Och tvärtom. Andra länders certifieringsregler kommer att gälla också i Sverige. Och det lär bli ungefär som körkort. Ett EU körkort för HFC som visar att man besitter rätt kompetens. Helt rimligt.
Men enligt EU förordningen är EU kravet för cerifiering bara för anläggningar över 3kg eller hermetiskt slutna system över 6 kg
För den intresserade:
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/site/sv/oj/2005/ce183/ce18320050726sv00010016.pdf

Kul läsning Sfinx. Ser ut som om ändå förnuftet kommer att segra till sist. Ser även bättre möjligheter för HC-medierna (propan, m.fl) att ta marknadsandelar. Myten om propan som kompressordödare är trots allt bara en myt som omhuldats av konkurrensbegränsarfolket. Handlar bara om att konstruktörerna gör rätt. Inte minst att ha rätt kompressorolja.

/Knut.

[dragan]

Alla specifika områden som kan medföra fara måste ju kontroleras av kompetent utbildad personal.
Och så kommer de att förbli även med EU, va så säker.

Kontrollen måste stå i relation till faran annars tappar befolkningen respekten.
För att köra bil behöver man körkort. Men för att cykla behöver man bara inget körkort.

Inom EU kommer reglerna harmoniseras, och enligt alla EU direktiv kommer regelverket antagligen att lätta speciellt för anläggningar med under 3 kg HFC.
Dessutom kommer svenska företags ackrediteringskrav troligen att ersättas av personliga certifieringskrav. Som gäller inom hela EU. Och tvärtom. Andra länders certifieringsregler kommer att gälla också i Sverige. Och det lär bli ungefär som körkort. Ett EU körkort för HFC som visar att man besitter rätt kompetens. Helt rimligt.
Men enligt EU förordningen är EU kravet för cerifiering bara för anläggningar över 3kg eller hermetiskt slutna system över 6 kg
För den intresserade:
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/site/sv/oj/2005/ce183/ce18320050726sv00010016.pdf

Det kommer inte att släppas fritt någonsin, vem som hellst kommer aldrig få stå och fylla sin egen anläggning med freon.
Varför i helvete skulle myndigheten göra de? För att få fri konkurans!
Likas stor sannolikhet att el behörigheten skulle läggas ner för att få bättre konkurans!
Hör ni inte själva hur jävla dumt de låter.
Lär er leva med det. Utan certifiering kommer ni inte att få hantera freon lagligt.
Handlar väll fan inte om stolthet utan sunt förnuft.

Vilken lycka skulle inbringas vid fri hantering av freoner.
Ge mig ett bra svar på de, har lagt ut massa emot,  så få  höra nu vad skulle bli bättre.

[hplp]

Någon var rädd för vatten, varför? Lägg en istärning i ett glas vatten och betrakta den när den smälter, höjs vattennivån i glaset? Nä, och de stora ismassorna ligger i vatten. Ta sen fram Moliarediagrammet, kolla hur mycket mer vatten luften förmår hålla vid en temp.ökning på 2-4grader. sen är det bara att ta reda på hur mycket luft det finns runt jorden och räkna. Jag tror det blir mer strandtomter och förbaskat dimmigt, om det nu blir något alls.
Sen är det väl en jävla skillnad på el eller lite gas. 70mA, och du ligger risigt till.

Kan man använda lustgas i värmepumpar? Kan man det hade man blivit lycklig.

[overlander]

Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!!

[messer]

Hej
Räcker det inte längre att man jobbar åt en elfirma med behörig elektriker, är alla elektriker som får installera numera behöriga.
Hur blir man isåfall behörig om man inte får jobba med elinstallationer och lära sig först.


MVH
Messer

[hplp]

Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!!

Jaha, och var får du el ifrån? svara bara inte miljövänliga kärnkraftverk om du verkligen är rädd om framtida miljön. Det mesta av isen ligger under vattenytan, och alla vet att isens volym är större än vattnets och sen har vi det där med daggtemperatur. Om vi sen får lite varmare klimat behöver vi inte förbruka så mycket enegi, vilket borde betyda motsatt effekt på klimatet. Naturen är fantastisk, den hittar säkert ett jämnviktsläge mitt emellan. Bara vi inte strular med de minsta byggstenarna.

[dragan]

Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!!

Jaha, och var får du el ifrån? svara bara inte miljövänliga kärnkraftverk om du verkligen är rädd om framtida miljön. Det mesta av isen ligger under vattenytan, och alla vet att isens volym är större än vattnets och sen har vi det där med daggtemperatur. Om vi sen får lite varmare klimat behöver vi inte förbruka så mycket enegi, vilket borde betyda motsatt effekt på klimatet. Naturen är fantastisk, den hittar säkert ett jämnviktsläge mitt emellan. Bara vi inte strular med de minsta byggstenarna.

Ja men då kan ju du bli professor i miljöfenomen då.
Varför är så många professorer då så oroliga över global uppvärmning för att
ismassorna i nordpolen och sydpolen ska smällta så vatten nivån kommer att
stiga och landmassor som ligger lågt kommer att hamna under havsnivån
Kan ju gå ut och säga att global uppvärmning kommer att förbättra världens klimat.

Men vill ändå ha svar på min fråga, vilka fördelar de skulle ha att släppa freon hanteringen fri??

[dragan]

Hej
Räcker det inte längre att man jobbar åt en elfirma med behörig elektriker, är alla elektriker som får installera numera behöriga.
Hur blir man isåfall behörig om man inte får jobba med elinstallationer och lära sig först.


MVH
Messer

Jo det räcker men den personen måste ju finnas där annars får ju ingen på den firman sysla med el,
lika så inom kyla räcker det om de finns en med behörighet som kan stå för akriditeringen.
Men för att få behörighet måste man ju avlägga prov och de vart femte år inom kyla,
sen måste man ju ha viss många års yrkeserfarenhet.
Och vad de gäller el så har dom längre tids yrkeserfarenhet tid en vad kyla har,
dessutom är kursen för att ta allmän behörighet inte riktigt några dagar.
Sen missköter man sig bli man ju också av med behörighten.

Om det nu inte skulle finnas några behörigheter vem skulle då hållas ansvarig vid olykor
och fel.Kanske den lilla hemmapularen som skyller på att han inte hade nån kunskap och visste
inte bättre när han höll på.

[hplp]

Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!!

Jaha, och var får du el ifrån? svara bara inte miljövänliga kärnkraftverk om du verkligen är rädd om framtida miljön. Det mesta av isen ligger under vattenytan, och alla vet att isens volym är större än vattnets och sen har vi det där med daggtemperatur. Om vi sen får lite varmare klimat behöver vi inte förbruka så mycket enegi, vilket borde betyda motsatt effekt på klimatet. Naturen är fantastisk, den hittar säkert ett jämnviktsläge mitt emellan. Bara vi inte strular med de minsta byggstenarna.

Ja men då kan ju du bli professor i miljöfenomen då.
Varför är så många professorer då så oroliga över global uppvärmning för att
ismassorna i nordpolen och sydpolen ska smällta så vatten nivån kommer att
stiga och landmassor som ligger lågt kommer att hamna under havsnivån
Kan ju gå ut och säga att global uppvärmning kommer att förbättra världens klimat.

Men vill ändå ha svar på min fråga, vilka fördelar de skulle ha att släppa freon hanteringen fri??

Professor?? Håller du dem för att vara för mer än andra? För att få respekt måste man förtjäna den, inte bara skaffa sig en titel. Visst finns det många som är smarta, men det stora flertalet är ganska medemåttiga. Det finns lärda personer som har samma åsikt som jag, de har bara inte lika goda möjligheter att göra sig hörda. Ta ex ceciumnedfallet från Tjernobyl hur många vetare stod fram i massmedia och sa att det är borta om 3 år, de som var intresserade kunde kolla upp halveringstiden för cecium var 30 år, och innse att det måste vara fel, men man säger inte emot de bättre vetande. Hur lång tid det tog är det säkert många boende i de drabbade områdena som kan intyga. Ett annat ex. om tio spågubbar spår sommarens väder, alla med olika resultat, är det ändå ganska troligt att en har rätt, och då säger de troende, där ser ni dom kan det där, och så glömmer man bort de nio som hade fel. Det gäller att vara kritisk och bilda sig en egen uppfattning, det främjar utvecklingen.

Att släppa köldmediegaserna fria skulle innebära ökad konkurans med lägre priser och därigenom fler värmepumpar i stugorna som följd. Detta i sin tur skulle innebära mindre elbehov och därigenom, indirekt, mindre mängd miljöpåverkande utsläpp. Och då får du det till slut precis som du ville ha det
 

[dragan]

Nu är du väll ändå lustig. Låter som vi inom kylbranchen sitter och har nån slags kartell bildning.
Då ska jag få tala om att konkuransen är stenhård, man får inga jobb av att ha omotiverade
höga priser. Och vad de gäller värmepumpar. specielt L/L pumpar så har ju den marknaden
exploderat vilket har lätt till uppdykare av oseriösa värmepumpar och försäljare.
Och där har du svar på den frågan, importering är ju fritt ch de har ju  lett till bara lycka.
De kan ju dom som blivit pålurade dessa mindre bra pumpar.
Dom skulle nog vara glad idag om de hade varit lite koll på den marknaden.
Fast då kommer vi ju in på köparens ansvar då, då är de ju upp till var och en att lusläsa
ingående fackta för allt man inhandlar, måste ju vara laglit att ljuga folk rätt upp i ansiktet oxå.
Man får väll skylla sig själv om man inte kollade upp saker nogranare innan man handlade.

Nä du, öppning för mer oseriösa företag.
Hur skulle utsläppen minska om folk själva skulle få skruva, pysa och fylla själv.
Inte tror jag att om man fick för sig att fixa själv på sin anläggning årdna med tömning
utan pysa hella fylningen och sen bara fylla.

Och varför blev de då en så otrolig förbättring på freon läckage och dåliga anläggningar
efter att man i sverige, som ni säger "Låst Branchen"
Som du säger borde de ju varit tvärt om.
Är inte de facit nog?

[luckyman]

Sedan hårdare regler infördes så har det totala köldmedieutsläppet minskat totalt i Sverige och det tycker väl alla är bra, eller??
Grossisterna säljer bara köldmedier till ackrediterade företag,inte ens till ngt företag från övriga EU som är i Sverige och gör ett jobb. Det var som ngn sa tidigare att det här är en sluten och stängd branch och visst jag förstår honom om han är bitter över att ej få tillgång till köldmedium för han ej klarade certifieringen. Facklitteratur kan inte vara så svårt att få tag på ,men att justera och förklara saker som underkylning,överhettning,absorptionsfyllning,Mop-ventil,kondensortrycksregulator,pump-down,yttre tryckutjämning,riskanalys,mättningstryck,micron det är kanske tur att regelverket är som det är

[Sfinx]

Skall vi ta det i ordning nu. Freon är ett handelsnamn på en klorfluorkolväteförening en CFC.
Det är i princip förbjudet att använda sedan 1999. Detta på grund av påverkan av atmosfärens ozonlager.

Sedan finns den en mängd andra köldmedier som är tillåtna. Däribland  HFC gruppen. Eftersom klorföreningen är borttagen påverkas inte ozonskiktet. Som R407 och R410 familjerna. De omgärdas av restriktioner på grund av sin CO2 påverkan. Inget annat.
R410 som inte är en freon och som inte påverkar ozonlagret har en CO2 ekvivalens om ca 1700. Dvs utsläpp om 1 kg R410 motsvarar ett utsläpp om 1700 kg koldioxid.
Är det mycket eller lite? Jämfört med besparingen och med risken för läckage är det lite anser jag. Speciellt om man jämför med andra CO2 källor.

Regelverket i Sverige är den sedan 1992 sk köldmediekungörelsen som alltså är en förordning från naturvårdsverket. Länk här: http://www.naturvardsverket.se/dokument/lagar/foreskri/snfstext/nfs1992/SNFS1992_16k.pdf
I den hänvisas till svensk kylnorm som är en SVENSK branschnorm.  Jag kan inte se annat än att KYS har ett STORT inflytande.
Det har hänt en del sedan dess, produkter, köldmedier, EU, fri rörlighet osv osv.
Nu går vi mot en gemensam europeisk förordning, den så kallade f-gasförordningen.
Den kommer att införas detta eller nästa år.

Intressant är att i nuvarande köldmediekungörelsen står följande:
"11 § I samband med installation av aggregat eller anläggning skall installationskontroll utföras av ackrediterat kontrollorgan.
Undantagna från kravet på installationskontroll är:
- stationära enhetsaggregat med högst 3 kg köldmedium."

Återigen en 3 kg  gräns.

På koldioxid har vi en miljöskatt på 91 öre per kg. Det är priset för att släppa ut koldioxid antingen via oleeldning eller andra CO2 källor. OM man använde det som pant i en VP skulle aldrig det bli ett enda utsläpp om det beror på hempularna. 1547 kr per kg R410 i pant för en vanlig L/L VP skulle göra att det mesta ev freon skulle återföras snabbt och effektivt.  Utan att skrämma privatinstallatörer med orimliga lagtexter, som ändå ingen följer.