Ämne: Nibe 470 hög elräkning, Stockholm

[Berganton]

Är sedan maj 2016 ägare av en Nibe 470 från 2011.
Den var installerad i huset från 1967 på ca 150 kvm som vi köpte och gjorde omfattande renoveringar på under sommaren 2016.
Tyvärr har vi enligt vår mening fått väldigt höga elräkningar från och med att det blev lite kyligare ute.
Ca 5000 kr/mån.
Vi har haft en Nibetekniker som har justerat luftflödena och gjort service på apparaten.
Jag har påtalat de höga elräkningarna och dessutom frågat lite om hur snabbt nytt tapp/kran vatten värms upp  i Niben.
Vattnets temp når aldrig upp till de inställda 55 graderna. Max 50-51 grader blir det på displayen.
Om ungarna duschar slut på vattnet vid kl 21 så är vatten tempen 47-48 grader vid kl 06 följande morgon.
Är det normalt?
Varmvattnet är inställt på normalläge. Inga dygns sänkningar är inställda.
Två gånger efter första Nibe servicen  har jag fått följande meddelande:
På 5 timmar kunde inte önskad temp uppnås vid periodisk höjning av varmvattnet. Anläggningen återgår till normaldrift och gör ett nytt försök vid nästa tillfälle för periodisk höjning. Återkommer problemet, kontakta din installatör.

Om jag har förstått rätt så gick det alltså inte att köra en automatisk uppvärmning för att motverka bakterie uppkomst.

Jag ringde in Nibetekniker igen.
Han knappade runt lite i menyerna och konstaterade att allt såg normalt ut.
På frågan om hög elförbrukning sa han att kompressorn egentligen bara orkar värma ca 80 kvm.
Dvs vi kör all värme på el patronen. Stämmer det? Jag har för mig att Nibe rekommenderar denna produkt upp till 180-200 kvm. På frågan om vattenuppvärmningen fick jag ett ganska svävande svar................
Är det normalt att bara knappa runt i menyerna vid en felsökning. Borde man inte mäta om tempgivare, ventiler , kompressorn mm verkligen fungerar som de ska.
Jag har väldigt begränsade kunskaper i detta ämne och undrar alltså följande:
Verkar allt vara normalt eller borde jag ringa en annan Nibetekniker för mer ingående felsökning?

Tack på förhand,
Berganton

[Carl N]

Hej!
Nibe 470 har bara en liten 2 kW kompressor så den behöver stöd från elpatron när det är kallt ute, i princip hela vinterhalvåret.
Tilläggsisolerades huset till modern standard vid renoveringen?
Annars är den väldigt klen i förhållande till huset, isoleringen anno 1967 är säkert inte så mycket att hurra för.

Sen går det att begränsa elpatronernas effekt, kolla hur detta är inställt?
I meny 5.1.12 (håll inne bakåtknappen 7 sek för att komma åt meny 5) ser du hur mycket effekt som är tillåten och även inställning av huvudsäkringarna.

Det finns normalt inte så mycket att göra åt elförbrukningen förutom att öppna termostaterna på max och trimma in kurvan.
Detta gör att värmepumpen får lite jämnare belastning (speciellt om ni har golvvärme?) och då triggas elpatron lite mindre ofta.

Annars är det installation av en LLVP som gäller.

[Berganton]

Tack för snabbt svar.
Vi byte samtliga fönster och dörrar till modern standard. Tidigare ägare tillägsisolerade vind/tak.Termostaterna är öppnade fullt.
Är det även pga klen kompressor som vi upplever att produktion av kranvatten är seg?
Borde inte höjningen av tempen för att motverka bakterieuppkomst i kranvattnet funka iaf?
Jag ska kolla  meny 5.1.12. ikväll.

mvh
Berganton

[Josth]

Som sagt, F470 är gjord för att installeras i moderna, täta och mycket välisolerade hus. Näst intill passiv-hus för att klara energikraven vid nybyggnation. Sätter man den i ett hus från -67 kanske man gjort det för att få extra god ventilation och t.ex. minska halten av radon om dessa varit för höga? F470 har en ganska stor el-patron och om den inte är nedstrypt så ska den klara att även värma varmvattnet någorlunda snabbt samt höjningen mot bakterieuppkomst. Vill man minska elförbrukningen för vinterhalvåret kan man t.ex. docka F470 med en luftvattenvärmepump som har en kapacitet i bättre paritet med husets energibehov. En förutsättning för detta är dock att det är golvvärme eller lågtemperatur radiatorsystem. Värmepumpar har svårt att arbeta med högtemperatur radiatorsystem och de går då över i renodlad el-drift när det blir kallt ute.   

[Berganton]

hmm,
Tror det stod något om låg energiförbrukning tack vare frånluftvärmepump.
Kanske en stanardardfras i mäklarbroschyren................

[Ville Vessla]

Hur många kwh motsvarar dessa 5000kr?

[Josth]

En traditionell frånluftsvärmepump med en värmepump på ca 2 kW som F470 ger en energibesparing på ca 8.000 kWh/år. Om huset innan detta drog 28.000 kWh/år blir det alltså ca 20.000 kWh/år efter. Idag tycker nog de flesta att detta inte är en låg förbrukning utan mellanhög dito. Med en kraftigare och klokt dimensionerad värmepump kan man komma ner till ca 11-12.000 kWh/år totalt i de flesta hus.   

[Berganton]

Hej Ville Vessla,

Senaste fakturan var på 5200 kvh / 4900 kr.
(Godel)
Bor i Stocholms området. Det har varit en väldigt mild vinter hittils...........

/Ba

[Berganton]

5200 kwh per månad alltså...........

[25fOCUS]

Du gör av med 5900 kw/mån = 196kw/dygn = 8kw/tim enligt el-räkningen inkl hushåll ,det är mycket , Vad har du för övrigt som står på dygnet runt ( datorer och elektronik är törstiga )
titta på skyltarna multiplisera med 24 tim ( s.k sömnläge på elektronik kostar ochså )
då huset är 150m2 . VP = 2kw för att ge VV = ( 24kw/dygn ) den kan inte klara sig själv ,
du har kanske radiatorer som är beräknade till 60/80 system , för högt för VP . VP = 45/55 system
Kanske du måste tänka om och skaffa en Luft/vattenpump . Hoppas att du har riktigt gamla radiatorer med stor yta ,annars är det nog kört med VP , utan att byta radiatorer .

[Carl N]

Vi byte samtliga fönster och dörrar till modern standard. Tidigare ägare tillägsisolerade vind/tak.

Med andra ord är väggarna isolerade enligt 1967 års standard.
Jag skulle rekommendera att inskaffa en luft/luft värmepump som komplement, brukar funka bra ihop med en frånluftsvärmepump.

[Berganton]

Carl N Skrev:

Sen går det att begränsa elpatronernas effekt, kolla hur detta är inställt?
I meny 5.1.12 (håll inne bakåtknappen 7 sek för att komma åt meny 5) ser du hur mycket effekt som är tillåten och även inställning av huvudsäkringarna.

Kollade meny 5.1.12:

max inställd eleffekt:8 kW
Säkringsstorlek: 16 A
detektera fasordning: Fasordning ej funnen.

Vad innebär det att den inte kunde hitta fasordningen?

Om jag installerar en llvp är det då meningen att jag kan dra ner den max inställda eleffekten i denna meny?
Hur mycket i så fall?

/Ba

[Josth]

Max inställd eleffekt 8 kW kräver egentligen 20 A avsäkring av F470. Max belastad fas är då 17,9 A. Vilken Ampere har säkringarna till pannan? Vilken Ampere har huvudsäkringarna (sitter oftast under elmätaren) ? Max effekt på el-patronen i F470 är 10,25 kW men det kräver 25 A säkringar enligt tabellen men tror det skulle klara sig med 20 A eftersom max belastad fas då blir 20,3 A. Oftast kör man inte max effekt på fläktarna eller cirkulationspumpen. Att fasordningen inte är funnen beror förmodligen på att strömkännarna till effektvakten inte blivit monterade. De ska sitta på inkommande huvudledningar för känna av om elförbrukningen i huset är så hög att huvudsäkringarna riskerar lösa ut. Då minskar effektvakten el-patronens effekt så länge det behövs.

Om en LLVP installeras bör man ändå inte ställa ner effekten på el-patronen. Det verkar som det behövs en hög effekt i ert hus och varmvattenförbrukningen är hög vilket kräver sin effekt om flera ska duscha/bada efter varandra. När det blir kallt ute minskar också effekten på luftvärmepump. Blir det neråt -15 °C -20 °C behövs all effekt. Det positiva är att både LLVP och LVVP på senare år fått bättre prestanda vid kraftig kyla ute.   

[Berganton]

Hej Josth,

Vattnets temp når aldrig upp till de inställda 55 graderna. Max 50-51 grader blir det på displayen.
Om ungarna duschar slut på vattnet vid kl 21 så är vatten tempen 47-48 grader vid kl 06 följande morgon.
Är det normalt?
Varmvattnet är inställt på normalläge. Inga dygns sänkningar är inställda.

Två gånger efter första Nibe servicen  har jag fått följande meddelande:

På 5 timmar kunde inte önskad temp uppnås vid periodisk höjning av varmvattnet. Anläggningen återgår till normaldrift och gör ett nytt försök vid nästa tillfälle för periodisk höjning. Återkommer problemet, kontakta din installatör.

Funkar varmvatten produktionen som den ska?
Jag tycker den är långsam.
Finns det något enkelt sätt att själv kolla att varmvattenproduktionen är ok?
Nibetekniker har bara bläddrat runt i menyerna hittils, vad skulle han kunna mäta för att kolla varmvattenproduktionen?


/Ba

[Josth]

Hej! Det verkar som nuvarande effekt i pannan (2+8=10 kW) inte riktigt räcker till i ert hus vid hög varmvattenförbrukning och nollgradigt vinterväder Annars skulle den orkat komma ikapp under natten. Är alla säkringar hela? Med en elförbrukning på 5200 kWh/månad (trots relativt milt vinterväder) blir det 7,2 kW i genomsnitt inkl hushålls-el. Det mesta av hushålls-elen blir till värme som bidrar till uppvärmningen av huset. Jag skulle ta chansen att termografera huset med värmekamera av en expert nu på vintern för att avslöja var värmen tar vägen och var isoleringen förmodligen är bristfällig.

F470 har en stor tank med varmvattenberedare i mitten omsluten nertill av en mantel med värmevattnet. Varmvattnet värms från denna mantel där el-patronen sitter tillsammans med kondensorslingan från värmepumpen. Eftersom F470 innehåller ett tilluftsbatteri med värmevatten som kan frysa när inkommande uteluft är kall på vintern kan man inte testa varmvattenproduktionen på vanligt sätt genom att manuellt stänga shunten till värmen så all effekt går till varmvattnet. Man får vänta till en annan årstid då uteluften är +5 °C eller varmare. Då stänger man av pannan, tappar man ur mycket varmvatten så tankens temperatur sjunker till kanske 30 °C panntemp, sätter på pannan och tar tiden på hur länge det tar innan temperaturen stigit till ca 55 °C panntemp igen. Då kan man räkna ut vilken effekt som tillförts och se om det stämmer.