Ämne: Inställningen "Golvvärme och radiator" ger 15 i delta T?

[jensplan]

På vår Nibe F750 kan man i meny 5.1.14 och välja mellan "radiator", "golvvärme" eller båda. Då ändras delta T (skillnaden mellan framledning och retur) enligt följande.

radiator = 10 dT
golvvärme = 7 dT
golvvärme + radiator = 15 dT

Vad är fördelen med ett lågt eller högt delta T här?
Vad jag förstår är det den inre pumpen som påverkas, alltså GP1. Inte GP6 som går ut från pumpen och som man kan ställa in cirkulationshastighet på själv alltså.

Jag tycker det verkar konstigt att ha dT på 15. Enligt vår installatör ska vi välja "radiator" istället för "golvvärme + radiator" trots att vi har golvvärme på nedervåningen och radiatorer på övervåningen. Vår golvvärme har egen shuntgrupp med cirkulationspump om det kan påverka.

[Carl N]

Intressant, tycker att golvvärme + radiatorer borde hamna mitt emellan, typ 8,5 dT. 
15 °C temdiff vid DUT låter mycket, fattar inte detta. 
Har den som gjort inställnigarna i styrningen haft lite otur i tankearbetet?

Men kör på Radiator-inställningen.
Tror att detta främst har att göra med hur varmt vatten som produceras vid DUT, golvvärme ger normalt lägre framledningstemp och därför ställer den dT på ett lägre värde.

[Rickard]

@ jensplan
Jag skulle nästan tro att man får bästa COP om man kör på läge golvvärme hela tiden.
Skulle vara intressant med en förklaring från Nibe.
Du kan inte tänka dig att ställa frågan till deras support och dela med dig av svaret här?

[jensplan]

Du kan inte tänka dig att ställa frågan till deras support och dela med dig av svaret här?

Yes, jag har kontaktat dem nu angående detta. Ska bli spännande se vad de säger. Eller om någon här på forumet hinner först, eller kan gissa var de svarar!?

[Ville Vessla]

Kan väl tänka mig nåt i stil med att radiatorn har 55 framledning och golvvärmen 25-30 retur. Sedan blandas returen från båda flödena till ca 40 °C med ett resultat på ca 15 °C

[Rickard]

Ja, det är säkert så de tänkt, men så fungerar det  ju inte om man shuntar ut värmen till golvvärmen, det returflödet blir ju försvinnande litet vid DUT, så ser jag det i alla fall.
Värmepumpen borde i alla fall ha bäst COP med lägre deltaT.
Problemet kan väl kanske bli att det blir väl högt flöde över radiatorerna om man skall hålla det på 7 grader totalt...
Men 10 borde inte vara ett problem.
Och ÄVEN om de har rätt i att det måste vara högre så beror ju alltihop på hur stor andel som är golvvärme och hur mycket som är radiatorer...

[Ville Vessla]

Värmepumpen borde i alla fall ha bäst COP med lägre deltaT.

Ja om framledningen sänks motsvarande som returen höjs, annars nej, ifall framledningen måste vara samma i samtliga fall får du bättre COP ju högre delta du har.

[Smurfen.]

Ja, det är säkert så de tänkt, men så fungerar det  ju inte om man shuntar ut värmen till golvvärmen, det returflödet blir ju försvinnande litet vid DUT, så ser jag det i alla fall.
Värmepumpen borde i alla fall ha bäst COP med lägre deltaT.
Problemet kan väl kanske bli att det blir väl högt flöde över radiatorerna om man skall hålla det på 7 grader totalt...
Men 10 borde inte vara ett problem.
Och ÄVEN om de har rätt i att det måste vara högre så beror ju alltihop på hur stor andel som är golvvärme och hur mycket som är radiatorer...

F750 har inbyggd arbetstank och extern cp så flödet över rad ska inte påverkas.

[Ville Vessla]

F750 har inbyggd arbetstank och extern cp så flödet över rad ska inte påverkas.

Då låter det ju rätt rimligt, den lilla tanken blir ju snarast en bypass om det interna flödet är mycket högre än det externa.
I manualen nämns ju att det är dT vid Dut som ska ställas in och Nibes värden stämmer säkert hyfsat på nybyggen där det antingen är endast golvärme, endast radiatorer, eller golvvärme nere och radiator uppe och oftast dimensioneras lika map framledning och deltaT. Äldre hus däremot kan det ju bli väldigt fel.

[Smurfen.]

Man har alltid valet att ange eget delta om man önskar men vp borde ha ett optimalt delta runt 6-8 grader och där bör man kanske hålla sig och bör ju gå bra i och med extern cp till rad.

[Ville Vessla]

Man har alltid valet att ange eget delta om man önskar men vp borde ha ett optimalt delta runt 6-8 grader och där bör man kanske hålla sig och bör ju gå bra i och med extern cp till rad.

I det här fallet tror jag inte det. Interna tanken är ju bara 25l så det tar ju bara nån minut att göra den till bypass. Iom att COP är högre vid högre delta så skulle då jag verkligen ställa in denna parameter så noga som möjligt.

[Smurfen.]

Du tror inte vad 

[jensplan]

Har även hört att vår shuntgrupp och "golvvärmesystem" från LK är "gjort" för att vara i ett radiator-system? Det var en granne som sa det.

Skulle effekten av detta kunna vara att returvattnet inte är så kallt som i andra golvvärmen eftersom shunten "återanvänder det" och bara tar in lite nytt vatten för att kompensera det som diffar?

I övrigt så vet jag inte riktigt förhållandet mellan den interna cirkulationen (GP1) och den externa (GP6). Borde det inte kunna kvitta vilket internt dT man har; med förhållandet att om det är högt dT så är det lägre cirkulation men pannan blir effektivare på att värma upp. Har man låg dT så är det hög cirkulation och pumpen blir inte riktigt lika effektiv, men sparar samtidigt ström på att inte behöva pumpa så mycket. COP är den optimala balansen mellan dessa? (Vore skönt om systemet optimerade detta själv!?)

EDIT: Har man hög cirkulation så behöver givetvis cirkulationspumpen pumpa mycket. Jag har strukit det felaktiga antagandet i texten ovan. Därmed så går inte heller mitt resonemang ihop. Allt borde bli bättre med högre dT? Vad har jag missat?

[Ville Vessla]

Du tror inte vad 

Att optimalt delta är 6-8 grader, tror det är avsevärt högre.

[Smurfen.]

Cop brukar vara högre vid lite lägre delta och elförbrukningen som höjs till cp bör vara väldigt liten när den bara cirkulerar genom vp men sen beror det säkert på vilket delta rad systemet har också vad som är optimalt.