Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Smurfen.]

En fundering kring BT25. Tittar man i Nibes driftkort så ingår BT25 i antingen POOL 40 eller i AXC 40. För att få funktion i BT25  antar jag att POOL 40 Och AXC 40 måste vara aktiverade i värmepumpen för att göra någon nytta. Frågan är då vilken funktion den har om man inte har tillbehörspaketen i sin anläggning. Jag kan i alla fall inte hitta något i den övriga dokumentationen som redovisar det.

Vad menar du med driftkort ? Kopplar man in BT25 på dess avsedda plint så är det temperaturen BT25 känner som gradminuterna beräknas efter och jag antar att det är efter BT25 som kompressorns frekvens styrs efter. Har man BT25 inkopplad ske gradminut beräkning korrekt även under vv laddning vilket inte sker om den inte är inkopplad så därför är det viktigt att den sitter på ett ställe som har cirkulation hela tiden så den känner temperaturen som går ut på systemet dvs har man inte bypass eller arbetstank ska den inte användas då styr vp bättre utan.

[Smurfen.]

Det har tidigare diskuterats i tråden att givaren inte finns med i manualen men gjorde en koll och på sidan 19 i exemplet med golv värme ukv arbetstank och extern cp ser man att givaren är med fast den sitter placerad mitt i tanken på ritningen och där går den inte montera på en ukv tank men det är ju bara en grov anvisning hur man kan göra.

[Uffen]

Vad menar du med driftkort ? Kopplar man in BT25 på dess avsedda plint så är det temperaturen BT25 känner som gradminuterna beräknas efter och jag antar att det är efter BT25 som kompressorns frekvens styrs efter. Har man BT25 inkopplad ske gradminut beräkning korrekt även under vv laddning vilket inte sker om den inte är inkopplad så därför är det viktigt att den sitter på ett ställe som har cirkulation hela tiden så den känner temperaturen som går ut på systemet dvs har man inte bypass eller arbetstank ska den inte användas då styr vp bättre utan.

Med driftkort avser jag det Nibe kallar dockningsprinciper. Se dessa länkar.
http://www.nibe.se/nibedocuments/17614/M11345-6.pdf
http://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf
Du har säkert rätt Smurfen men det hade varit trevligt att faktiskt kunna läsa sig till den funktion du beskriver.
Jag kan inte hitta någon BT25 i de beskrivningar av UKV som jag har sett.

[tipo874]

En fundering kring BT25. Tittar man i Nibes driftkort så ingår BT25 i antingen POOL 40 eller i AXC 40. För att få funktion i BT25  antar jag att POOL 40 Och AXC 40 måste vara aktiverade i värmepumpen för att göra någon nytta. Frågan är då vilken funktion den har om man inte har tillbehörspaketen i sin anläggning. Jag kan i alla fall inte hitta något i den övriga dokumentationen som redovisar det.

Installatörshandboken beskriver BT25 på samma sätt för F1245 och F1255. Den aktiveras automatiskt när den kopplas in, och det finns ingen menyinställning för den.

Jag har den på framledningen efter min UKV-300 till min F1245-12, och jag har satt gradminutinställningen på max, vilket är -30, och jag har ca 8 starter per dygn.

Jag tror inte man vill ha den i tanken om man kör flytande kondensering. Vid fast kondensering skall den väl sitta i tanken.

[Smurfen.]

Med driftkort avser jag det Nibe kallar dockningsprinciper. Se dessa länkar.
http://www.nibe.se/nibedocuments/17614/M11345-6.pdf
http://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf
Du har säkert rätt Smurfen men det hade varit trevligt att faktiskt kunna läsa sig till den funktion du beskriver.
Jag kan inte hitta någon BT25 i de beskrivningar av UKV som jag har sett.

BT25 saknas även i den dynamiska filen för F1245 vid 3 rörs koppling mot ukv tank tidigare med vanlig pdf fil var den med så det kan ha blivit en miss men det är ju igen exakt ritning men helt klart bra om allt är med.

[Uffen]

Den här tråden har ju mestadels hamnat om optimering eftersom det var ursprungsfrågan.
Apropå det här med att kunna läsa sig till saker så kommer faktiskt här en inställning som inte går att läsa sig till i Nibes dokumentation och den finns heller inte som inställningsmöjlighet i värmepumpens menyer.
Ni som har följt tråden vet att mina ursprungsproblem var flödesinställningar samt shuntinställningar för värmesystem 2. Dessa två fungerar utmärkt nu efter tips och provningar tillsammans med Magnus K.
Kvar blev en lite egenhet som vi inte fick till och det var att VP aldrig hann varva ned helt till min, dvs 20 hz innan den nådde 0 i gm.
Här fick jag lite idéer när Bergen77 och 944_driver började diskutera Modbusinställningar.
Det finns 2 inställningar för 1x55 som går att utföra trots att de inte finns i menyerna och det är "GMz" och "Comp freq reg P".
Default är dessa värden 126 resp 1. Jag har nu satt dessa till 127 samt 2.
Detta tror jag att de påverkar.
"GMz" påverkar balanspunkten där gradminuterna planar ut. Ett högre värde flyttar balanspunkten nedåt till ett lägre gm-värde och tvärtom.
Ett högre värde "Comp freq reg P" gör att VP blir lite piggare och reagerar lite snabbare på variationer i framledning.
Detta är mina upplevelser och jag har inga skriftliga belägg för detta. Det hade varit jättetrevligt om det hade gått att läsa sig till någonstans i Nibes dokumentation.
Skillnaderna mellan inställningarna ser ni i bifogad fil.

[Magnus Karlsson]

Uffen, bt25 går alldeles utmärkt att koppla in utan tillbehörskort. I vilket driftsfall det gäller vet jag inte. Skulle länken till installationsmanualen fungera ikväll skulle jag ha berättat vart den ska kopplas...

Bt25 skall användas när vp:n inte kan mäta den energi som går till huset korrekt. Vid exemplet med vedpanna så används den dessutom för att reglera shunten mellan panna och klimatsystem. Då står interna cp:n stilla, så interna givaren vet inte ett skvatt vad som händer.

I fallet med pool är det annat. Säg att man har värmt huset så att gm=0 (eller helst räknat upp lite, säg +10). Utan bt25: Om man börjar värma poolen, som kan ta mycket lång tid, så räknas inte gm ner. Och eftersom gm är oförändrat +10 finns det ingen anledning för vp:n att växla över till att värma huset, så den fortsätter med poolen. Därför kopplas extern cp och bt25, för att kunna räkna ner gm vid poolvärmning.

Men vv-laddningen då? Jag antar att man räknar med vv-laddning är en relativt kort process, säg max en timme. Sedan går den automatisk till att mäta framledningen igen.

Det här skulle ha varit glasklart, tills smurfen hittade bilden med bt25 mitt på tanken. Som dessutom inte går att montera....
Men det skulle nog vara ok, den hinner räkna gm innan toppen blir kall.

Och ni som har monterat bt25 efteråt, då "måste" ni ändra gm-räknaren, annars blir det variationer på framledningen. Utan bt25, ingen ändring behövs.
Same, same, but different. Men ni kanske har färre start/stopp, för ni tömmer tanken helt innan kompressorn startar. Utan bt25, en jämnare framledning.
Kanske. Tror jag. Jag har ingen tank eller bt25, så jag vet inte.

[Uffen]

Jag har inga problem med BT25. Jag har ingen och kommer inte skaffa någon heller.
Jag blev nyfiken därför att det var en lång debatt i tråden om BT25 skulle sitta före eller efter en ev tank.
Min tanke var att det borde gå att läsa sig till det men jag har inte hittat något vettigt om funktion eller när den ska användas utöver det som framgår i Nibes kopplingsexempel.
I installatörshandboken finns bifogad text och den är inte särskilt förklarande. 

[Bergen77]

Dere som er opptatt av BT25, les over det som står under og se om dere klarer å forklare dette på en bedre måte. Jeg synes det er utfordrende å forstå hvordan regulatoren skal fungere men forstår såpass mye at regulatoren ikke bestandig jobber mot en konstant BT25.
Beklager dårlig oppløsning, det er det eneste jeg har.

[Rickard]

Att BT2 är högre än vad BT25 visar beror dels på hur/vart BT25 är installerad men kan bero på omblandning i tanken av nån anledning och frågan är om BT25 varit högre än framledningens börvärde för det är ju BT25 som visar den verkliga tempen som går ut på husets värme system och som värmekurvan är inställd efter alltså den temperaturen en bra styr ska hålla så långt det är möjligt vad BT2 visar är egentligen helt ointressant. Vet inte du vad du menar med trög reaktion på BT25 har du nån logg som visar att den är trög i dom loggar jag sett verkar den reagera på förändringar i stort sett lika snabbt som de andra givarna tom hos mig med stor tank och givaren placerad efter tanken vilket inte är enligt anvisningarna. En viss tröghet blir det ju alltid med en givare på utsidan av ett rör men snabbare funktion lär inte behövas.

Du kan harva på med detta tills du dör, jag kommer inte att ge mig, det är bättre att mäta temperaturen så korrekt som möjligt, och det gör man på givaren före tanken.
Tänk att du värmer med elpatron t.ex.
GM-regulatorn vill ha 40 grader på framledningen (efter/eller i tanken), du brassar på med 30 kW elpatron i 2 minuter.
Framledningstempen kommer att vara 60 grader innan BT25 visar 40 grader, det går dessutom på ett nafs även om BT25 sitter efter tanken, problemet här är att översvängen blir stor, och gradminutregulatorn kommer troligen att maxa på +100 gradminuter (Den räknar ju inte längre) även om det korrekta värdet är +250 gradminuter.
En värmeobalans i huset uppstår (det blir för varmt inne).

Tänk dig nu istället om vi kör samma elpatron mot BT2 (före tanken), då kommer den att gå till/från och hålla tempen på börvärde +- några få grader.
TIDEN den värmer vattnet kommer att vara ungefär lika lång (något kortare då det inte resulterar i en så stor översväng att gradminuterna går över +100 gradminuter), samma energi tillförs, men översvängen, och exaktheten i regleringen blir bättre.
På detta sätt kan man göra både GM-styrningen och temperaturregleringen snabbare, och värmepumpen skulle kunna hantera t.o.m en bypass som reglerades.

Om man försöker göra GM-styrningen så snabb som möjligt utan att ta hänsyn till temperaturen ut från värmepumpens varma värmeväxlare så får man svängningar, övertemperaturer, värmeobalans, onödiga start och stopp, samt sämre COP än man annars kunde få.
Sista stycket sammanfattar rätt bra det vi ser på Nibes reglering idag, och orsaken är att de "blundar" för temperaturen före tanken så länge gradminuterna ligger utanför ett visst område.
Bergens värmepump borde sluta gasa så snart framledningen går över börvärdet även om gradminuterna ligger på ett lågt värde.

[Rickard]

Den här tråden har ju mestadels hamnat om optimering eftersom det var ursprungsfrågan.
Apropå det här med att kunna läsa sig till saker så kommer faktiskt här en inställning som inte går att läsa sig till i Nibes dokumentation och den finns heller inte som inställningsmöjlighet i värmepumpens menyer.
Ni som har följt tråden vet att mina ursprungsproblem var flödesinställningar samt shuntinställningar för värmesystem 2. Dessa två fungerar utmärkt nu efter tips och provningar tillsammans med Magnus K.
Kvar blev en lite egenhet som vi inte fick till och det var att VP aldrig hann varva ned helt till min, dvs 20 hz innan den nådde 0 i gm.
Här fick jag lite idéer när Bergen77 och 944_driver började diskutera Modbusinställningar.
Det finns 2 inställningar för 1x55 som går att utföra trots att de inte finns i menyerna och det är "GMz" och "Comp freq reg P".
Default är dessa värden 126 resp 1. Jag har nu satt dessa till 127 samt 2.
Detta tror jag att de påverkar.
"GMz" påverkar balanspunkten där gradminuterna planar ut. Ett högre värde flyttar balanspunkten nedåt till ett lägre gm-värde och tvärtom.
Ett högre värde "Comp freq reg P" gör att VP blir lite piggare och reagerar lite snabbare på variationer i framledning.
Detta är mina upplevelser och jag har inga skriftliga belägg för detta. Det hade varit jättetrevligt om det hade gått att läsa sig till någonstans i Nibes dokumentation.
Skillnaderna mellan inställningarna ser ni i bifogad fil.

Comp freq reg P är nog som du säger ett värde för hur många Hz värmepumpen tillåts öka varje gång den får en signal om att den behöver öka varvtalet.
Regulatorn borde bli dubbelt så snabb med den ändring du gjort om så är fallet.

[Rickard]

Jag har inga problem med BT25. Jag har ingen och kommer inte skaffa någon heller.
Jag blev nyfiken därför att det var en lång debatt i tråden om BT25 skulle sitta före eller efter en ev tank.
Min tanke var att det borde gå att läsa sig till det men jag har inte hittat något vettigt om funktion eller när den ska användas utöver det som framgår i Nibes kopplingsexempel.
I installatörshandboken finns bifogad text och den är inte särskilt förklarande. 

Det må vara att det inte finns nåt skrivet, men den skall användas i de installationer där interna cirkpumpen skall gå intermittent för att man har externa cirkpump som sköter flödet över den kretsen.
BT25 har som uppgift att reglera värmebalansen i huset (GM-reglering) och det kan den göra på ett bra sätt oavsett om den sätts inuti tanken eller efter tanken - har väldigt liten betydelse.
Temperaturregleringen styrs av gradminutregulatorn, och man skulle få en mycket stabilare reglering om man lät temperaturregleringen skötas av temperaturgivaren före tanken (BT2), visst, utan att göra GM-regulatorn snabbare så kommer det att ta längre tid att komma upp till börvärde på BT25, men det är ju i normalfallet inget problem så länge det närmar sig börvärdet - och vill man ha det på plats snabbare så kan man alltid snabba upp GM-regulatorn för att den skall öka börvärdet som BT2 arbetar emot.

Man kan kortfattat beskriva det som följer:

1. Nu styrs gradminuterna av temperaturen i eller efter tanken, det ger en fördröjning på "svaret" efter en höjning av kompressorfrekvensen som inte skulle finnas där om de reglerade på BT2, tempgivaren före tanken.

2. Man kan tänka sig att GM-regulator styrdes av rumstemperaturen, det skulle ge ett ännu långsammare svar på att kompressorn varvar upp och man skulle få ännu större problem med självsvängning, övertemperatur på framledningen, onödiga start och stopp samt sämre COP.

3. Man låter regulatorn för temperaturen regleras mot BT2, man får då ett så nära omedelbart svar som är möjligt på varje förändring av kompressorfrekvens, det garanterar korrekt framledningstemp när kompressorn är i drift, minimerar översvängningarna, de onödiga start/stoppen och förbättrar COP betydligt under vissa perioder av året (låga energibehov, underhållsvärme på mindre ytor, och perioder när värmepumpen går on/off för att min uteffekt är större än huset effektbehov.

[Magnus Karlsson]

Bergen77, tänkte du testa de förslag som har givits?
Antingen koppla ur bt25,
eller ändra gm start till -30, och tillskottet väldigt lågt (-1000)?

[Bergen77]

Som dere ser av mitt forrige innlegg så er det GM regulator varmepumpen normalt benytter, men jeg ser den også kan regulere etter BT25 i visse tilfeller. Spørsmålet er om jeg kan fremprovosere denne moden slik at den alltid regulerer på BT25.

[Rickard]

Jag tror chanserna för det ökar med magnus förslag, det borde ge ett större område där regulatorn bortser från gradminutvärdet och bara styr på BT25.
Men det kommer inte att vara nog under de tider du inte har något energibehov, tror jag.
Bättre borde det bli, men inte bra.