Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Smurfen.]

Man borde kanske utgå från de exempel Nibe redovisar i sina instruktioner. Jag anser att om man frångår de kopplingsexempel som redovisas så tar man en viss risk eftersom Nibe knappast kan tillverka en VP som klarar alla fiffiga sätt att koppla in tankar, placera givare och cirkulationspumpar på.

Exemplen visar hur man kan koppla in en vp på ett enkelt säkert sätt men inte alls säkert det är bästa sättet i alla fall. En kunnig installatör vet vilket sätt som är bäst och vart givaren ska placeras och annars har Nibe en bra support.

[25fOCUS]

Det pratas mycket om inställningar för den anläggning som Bergen77 har , det kanske iof
är problem med styrningen i VP , men ändock så är det dom yttre omständigheterna som avgör om en anläggning ska fungera korrekt , flöde + temperatur
Har mina funderingar om det inte blir någon form av mindre kortslutning hos Bergen77
I den koppling som syns kommer det att bli en kraftig turbulens i tanken , den är ju liten .
Med snurr på varma och kalla virvlar som kan ställa till det , KOM NU INTE OCH SÄG ATT
DET KAN INTE INTRÄFFA FÖR INGEN AV ER HAR VARIT I TANKEN
I vissa lägen så bär sig vatten och naturlagar tvärt emot vad vi kan tänka oss , lätt att fastna .
Undrar om man inte får gå tillbaka lite i tiden före inverters där koppling av rör och VP
fungerar utmärkt även idag  fast det gjordes för 30år sedan med optimala värden
På min skiss så kopplas fram VP direkt till fram tank och system , med GT fram mellan kors och tank CP system , det som inte äts upp av systemet går till tanken lugnt och stilla , VP reglerar på det bör ska vara enligt inställt värde , när GV & FL  stryper , (med en bypass )så kommer flödet till tanken att öka , VP vet inget om det ännu bara mer till tanken , varvid returen ökar så sakta tills den kommer i ett on/off  läge , då stoppar VP , då ska även CP -VP stoppa , om det behövs värme till GV & FL så kommer den att ta det från tanken ( på grund av det finns ett tryckfall genom VP , något kommar att gå igenom men det har ingen betydelse ), med CP GV &FL tills den är tom på värme , samt att VP känner av det som ett läge för start
CP i VP ska lämna ett flöde som är ca 10-15% högre än CP för GV & FL för att säkerställa 100%
till dessa , om det är tvärtom så blir det kortslutning
 

[Smurfen.]

Så där kopplas det i dag också ibland utan att det är fekopplat men man missar anti knäpp funktion.

[25fOCUS]

Så där kopplas det i dag också ibland utan att det är fekopplat men man missar anti knäpp funktion.

Det blir väl inte så mycket till knäpp när GV & FL får lagom och VP startar på bör , någon höjning men inte stort ,
skillnad om det kallnat ned och VP drar på

[Smurfen.]

Nu glömde du vv laddningarna.

[25fOCUS]

Nu glömde du vv laddningarna.

OK det kommer lite hett efter den , får väl revidera mig liiite

[Rickard]

Så framledningens börvärde kommer hållas efter tempen BT25 känner lika som i dag eller hur menar du 

Ja, till skillnad mot idag när enbart börvärdet styrs av BT 25.
Om man reglerar vbf på givaren mellan tank och värmepump så matas ju tanken med precis den temp som efterfrågas, varken mer eller mindre som (kan) blir fallet om/när man enbart styr på BT 25.

Om BT 25 räknar fram ett gradminutunderskott så resulterar det i ett börvärde för framledningstempen (INTE tempen på BT25).
En snabb tempregulator har inga problem att styra det utan att det resulterar i självsvängning.
Skall man däremot försöka styra GM-underskottet med temperaturen på BT25 som reagerar långsammare då den sitter i tanken så är risken stor att man får sjävlsvängning om regulatorn är för snabb.
Som vi sett exempel på i vissa av de grafer som presenterats.
OM vi hade fått se temperaturen på framledningen innan tanken så har den dessutom varit ännu några grader varmare än BT25 visar...
Alltså sämre COP, och fler start/stopp som ett resultat av att GM-regulatorn hamnar i självsvängning beroende på litet värmebehov och trög reaktion på BT25.

[Uffen]

Nibes inkopplingsexempel använder tankarna (UKV mfl) som utjämningskärl när systemvolymen är för liten och/eller behöver frikopplas flödesmässigt pga termostater.
De används inte som ackumulatorer där man kan använda sig av temperturskickningarna när man tömmer tanken. Ska man nyttja VPn på det sättet är det väl enklast att köpa en enkel VP och köra en fast kondensering mot tanken och sedan shunta värmen efter den?

[Rickard]

Nja, det där är väl inte riktigt sant, det finns ju en anledning att BT25 finns.
På on/off-värmepumparna är det ju inga som helst problem att styra gradminuterna från tempen efter tanken.
Att man kan köra även invertrarna med den inbyggda cirkpumpen med intermittent drift innebär också att man möjliggjort detta även på de varvtalsstyra maskinerna.

Vill man inte att regleringen skall bli för trög så måste man dåck sänka värdet för gradminuterna i gradminutregulatorn om man kör med extern givare.

Den extra volymen kan användas för två saker:
Mindre översvängningar när kompressorn går (Kräver att man sänker startvärdet på gradminuterna lika mycket som motsvarar volymökningen).
Om man utökar volymen från 100 liter till 300 liter så bör man minska från -60 gradminuter till -20 gradminuter för att bibehålla antalet start/stopp, men minska översvängningarna i slutet av varje driftscykel.

Man kan även använda tanken för att få färre start och stopp, för att maximera den effekten kan man låta gradminutvärdet stå på default värde.

Ofta vill man både minska antalet start och stopp, samt minska översvängningarna, och i ovanstående exempel skulle denna effekt fås med ett gradminutvärde på -30-40 för start av kompressorn.

Det funkar perfekt på on/off-värmepumparna, men Nibe har nog inte riktigt fått kläm på styrningen när det gäller invertrarna för att det skall fungera bra när energibehovet är litet.

[Uffen]

Med enkel VP menade jag inte Nibes on/off utan en kompressor som går mot en termostat att hålla en konstant temperatur i tanken.
Då slipper man alla funderingar kring gradminuter och svajiga regulatorer.
Jag körde så i 13 år i mitt gamla hus med en egenbyggd VP. Det gick hur bra som helst måhända kanske inte med den optimala COPen men det var enkelt och störningsfritt och billigt i inköp

[Rickard]

Det går precis lika bra att styra en värmepump på det sättet utan tank, men med en rumstermostat som sitter centralt placerad i huset.
Bonus värmepumpar körde med ett sånt system i många år, funkade hur bra som helst.
Och då kör man ju flytande med hög COP.

Med en elektronisk termostat, eller en Logger 3030  som gör det möjligt att ställa till/frånslagsdiffen, och kanske ett justerbart till/frånslagsfördröjt startrelä skulle det fungera hur bra som helst anser jag.

[Uffen]

Bra tips Rickard. Anledningen till min tank (500/110)var att jag hade vv-bredare i den. Höll tempen på 48 gr vilket räckte både till VV och värme. Då och då fick man bränna ut lite ev legionella med att elda ved då tanken var kopplad mot en vedpanna.

[Smurfen.]

Ja, till skillnad mot idag när enbart börvärdet styrs av BT 25.
Om man reglerar vbf på givaren mellan tank och värmepump så matas ju tanken med precis den temp som efterfrågas, varken mer eller mindre som (kan) blir fallet om/när man enbart styr på BT 25.

Om BT 25 räknar fram ett gradminutunderskott så resulterar det i ett börvärde för framledningstempen (INTE tempen på BT25).
En snabb tempregulator har inga problem att styra det utan att det resulterar i självsvängning.
Skall man däremot försöka styra GM-underskottet med temperaturen på BT25 som reagerar långsammare då den sitter i tanken så är risken stor att man får sjävlsvängning om regulatorn är för snabb.
Som vi sett exempel på i vissa av de grafer som presenterats.
OM vi hade fått se temperaturen på framledningen innan tanken så har den dessutom varit ännu några grader varmare än BT25 visar...
Alltså sämre COP, och fler start/stopp som ett resultat av att GM-regulatorn hamnar i självsvängning beroende på litet värmebehov och trög reaktion på BT25.

Att BT2 är högre än vad BT25 visar beror dels på hur/vart BT25 är installerad men kan bero på omblandning i tanken av nån anledning och frågan är om BT25 varit högre än framledningens börvärde för det är ju BT25 som visar den verkliga tempen som går ut på husets värme system och som värmekurvan är inställd efter alltså den temperaturen en bra styr ska hålla så långt det är möjligt vad BT2 visar är egentligen helt ointressant. Vet inte du vad du menar med trög reaktion på BT25 har du nån logg som visar att den är trög i dom loggar jag sett verkar den reagera på förändringar i stort sett lika snabbt som de andra givarna tom hos mig med stor tank och givaren placerad efter tanken vilket inte är enligt anvisningarna. En viss tröghet blir det ju alltid med en givare på utsidan av ett rör men snabbare funktion lär inte behövas.

[Uffen]

En fundering kring BT25. Tittar man i Nibes driftkort så ingår BT25 i antingen POOL 40 eller i AXC 40. För att få funktion i BT25  antar jag att POOL 40 Och AXC 40 måste vara aktiverade i värmepumpen för att göra någon nytta. Frågan är då vilken funktion den har om man inte har tillbehörspaketen i sin anläggning. Jag kan i alla fall inte hitta något i den övriga dokumentationen som redovisar det.

[25fOCUS]

En fundering kring BT25. Tittar man i Nibes driftkort så ingår BT25 i antingen POOL 40 eller i AXC 40. För att få funktion i BT25  antar jag att POOL 40 Och AXC 40 måste vara aktiverade i värmepumpen för att göra någon nytta. Frågan är då vilken funktion den har om man inte har tillbehörspaketen i sin anläggning. Jag kan i alla fall inte hitta något i den övriga dokumentationen som redovisar det.

I princip  har det väl ingen betydelse var man sätter givarna , man kan kalla det vad som helst i eget minne , bara det fungerar med inställningarna som petas in