Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Smurfen.]

Temperaturen ut på radiatorerna är ju ett resultat av temperaturen in i tanken, gradminutregulatorn styr börvärdet på framledningen så att husets värmebalans blir rätt, men om man reglerar på givaren före tanken så får man en snabbare och mer exakt reglering av temperaturen, och mindre risk för självsvängningar.
Som jag tidigare skrivit så skulle det inte förvåna mig om Bergens anläggning skulle gå mycket bättre om han stängde av intermittent drift på cirkpumpen och istället styrde på tempgivaren före tanken.

Men, det skall ju inte behövas, och blir ju dyrare i drift, så jag kan förstå att han inte ens vill testa det.

Nackdelen att styra på olika givare vid drift res stillaståenda kompressor eller kompressor i drift för vv  kan bli att man tvingas använda olika värmekurvor beroende på vilken givare som används om tex tempen skiljer 2 grader mellan givarna så gör det en viss skillnad på värmen i huset i alla fall i mitt hus. Naturligtvis kan man lägga in nån typ av valbar kompensation men verkar onödigt komplicerat och till viss del fixar rums givaren felaktigheterna som uppstår om den används.

[Smurfen.]

Är tanken kopplad som volym eller arbetstank ?

[Magnus Karlsson]

Det är nog 3-rörs-koppling det handlar om.
Jag funderade på detta, verkade snurrigt att inte mäta externt.

Men kom på en sak, om vi tänker oss en on/off-pump, som har värmt upp tanken.
Sedan tar vi energin ur tanken långsamt, så att det skiktar sig. Då kommer externa framledningen att vara hyfsat varm tills tanken är tom, då sjunker den hastigt. Och efter det skall gradminutrarna räknas ner till kompressorn startar.

Det skulle vara bättre att starta kompressorn före tanken är tom menar jag.

[Rickard]

Nackdelen att styra på olika givare vid drift res stillaståenda kompressor eller kompressor i drift för vv  kan bli att man tvingas använda olika värmekurvor beroende på vilken givare som används om tex tempen skiljer 2 grader mellan givarna så gör det en viss skillnad på värmen i huset i alla fall i mitt hus. Naturligtvis kan man lägga in nån typ av valbar kompensation men verkar onödigt komplicerat och till viss del fixar rums givaren felaktigheterna som uppstår om den används.

Du verkar inte förstå att det är två olika regulatorer, BT25 och gradminutregulatorn ser till att värmebalansen säkerställs i förhållande till utetemp/kurva, och tempgivaren före tanken ser till att det går reglera så snabbt som möjligt för att ladda tanken med precis så varmt vatten som gradminutregulatorn efterfrågar.
I detta fall kan man i princip jämföra tanken med hela huset, värmen i tanken kommer att vara precis den som behövs för att hålla huset varmt, varken mer eller mindre, om kurvan är rätt injusterad.

[Smurfen.]

Så framledningens börvärde kommer hållas efter tempen BT25 känner lika som i dag eller hur menar du 

[Smurfen.]

Det är nog 3-rörs-koppling det handlar om.
Jag funderade på detta, verkade snurrigt att inte mäta externt.

Men kom på en sak, om vi tänker oss en on/off-pump, som har värmt upp tanken.
Sedan tar vi energin ur tanken långsamt, så att det skiktar sig. Då kommer externa framledningen att vara hyfsat varm tills tanken är tom, då sjunker den hastigt. Och efter det skall gradminutrarna räknas ner till kompressorn startar.

Det skulle vara bättre att starta kompressorn före tanken är tom menar jag.

Tanken tömms inte direkt om man kollar lite loggar ser man att BT25 sjunker sakta hela tiden och GM räknas närmare kompressorstart.

[Magnus Karlsson]

Ju mer jag funderar på tanken, säkrare blir jag på att bt25 inte ska användas.
Det är trots allt en arbetstank, inte en accumulator.
Den energi som vp:n har tillverkat försvinner ju inte, allt kommer huset tillgodo, med lite fördröjning.
Däremot "förstör" bt25 gm-räkningen! Det är faktiskt en grej som jag har reagerat på hos bergen77, att gm sjunker så snabbt. Så snabbt, och tanken gör att det tar för länge innan den börjar räkna upp igen, att den börjar reglera, fast den inte borde.

Utan bt25, och ställa in startvärdet lämpligt, borde tanken aldrig bli tom, och aldrig bli full (=kortslutning).

Man kan se det från en annan synvinkel också. Hur kan man med samma regulator, styra ett system utan tank, och ett annat med tank. Det är väl det som vissa har varit ute efter, att kunna ändra regulatorn. Utan bt25 blir det mer "lika", ändringar behövs inte.

Bergen77: Bort med Bt25! Och ställ gm-värdena till default (-60/400).

[Smurfen.]

Utan BT25 måste interna cp gå hela tiden annars känner inte vp framledningen. Hur som helst låter det konstigt om gm sjunker väldigt fort det funkar utmärkt på F1245 med liknande styr så länge dom går som on/off men beror naturligtvis vart givaren är monterad. Tom hos mig med givaren monterad efter en stor tank så reagerar den snabbt när vp gör värme och just därför bör det funka alldeles utmärkt att styra kompressorn efter BT25.

[Uffen]

Bergen77. Jag ser att du har en AHP tank (285 l) i ditt system. Förutsatt att den är kopplad rätt (enligt bild) och inte gått bort dig totalt i inställningarna borde du ha gynnsamma förutsättningar för att få en bra drift.
Gör som Magnus säger och ta bort BT25 och gå tillbaka till ursprungsinställningarna.

[Magnus Karlsson]

Smurfen, det finns en inställning för hur sakta interna cp:n skall gå när kompressorn inte går, jag har min på 5%.
Kopplingschemat gäller både 1245 och 1255. Skillnaden är väl att om 1255:an går kontinuerligt, skulle man inte behöva tanken alls. Så när både går on/off, är det ingen skillnad.

Bergen77 har ju varit duktig och följt råden (av mig?) att sänka gm-värdena både för kompressorstart och tillskottet, vilket nu visar sig vara felaktiga råd. Han borde ha höjt dom istället.

Smurfen, vad har du för gm-inställningar?

Uffen, jag har tittat många gånger på de där ritningarna, och jag har sett att det inte har varit någon bt25 inritat, men trott att det är fel på ritningen, att det bara är rör-dragningen som visas eller nåt.... Men din kommentar tidigare satte huvet i rullning. Tack!

[Smurfen.]

Det finns även en inställning att cp inte ska gå när kompressorn används och den används vid brukande av BT25. Att ha cp på 5% låter väldigt lågt får du runt vattnet överallt då ? Jag tror jag kör med Gm för start av kompressorn på -30 nu men har kört med - 100 också enda skillnaden blir att den värmer lite högre över bör då.

[Smurfen.]

Bergen77. Jag ser att du har en AHP tank (285 l) i ditt system. Förutsatt att den är kopplad rätt (enligt bild) och inte gått bort dig totalt i inställningarna borde du ha gynnsamma förutsättningar för att få en bra drift.
Gör som Magnus säger och ta bort BT25 och gå tillbaka till ursprungsinställningarna.

Det finns flera olika sätt att koppla in en tank tex 3 rörs som på bilden eller 4 rörs ic vad som är rätt beror nog på vad man vill uppnå och tycke och tro. Om extern givare ska användas vet säkert tillverkaren för alla har inte stöd för det liksom äldre nibe inte heller hade så är man osäker kontakta tillverkaren.

[Magnus Karlsson]

Smurfen, jag tänker så här angående hastigheten på cp: När kompressorn inte går, behöver jag egentligen ingen cirkulation alls, det finns ju ingen energi att transportera. Det är enbart för att kunna räkna gm som cirkulation behövs, och då behövs väldigt lite cirkulation.

Att du har kört -30 är ju helt logiskt, att det fungerar med -100 är väl jättebra! Kan det vara så att du har relativt högt flöde externt, så att du inte får någon skiktning att tala om? Gissar bara. Få eller inga termostater kanske?

[Uffen]

Det finns flera olika sätt att koppla in en tank tex 3 rörs som på bilden eller 4 rörs ic vad som är rätt beror nog på vad man vill uppnå och tycke och tro. Om extern givare ska användas vet säkert tillverkaren för alla har inte stöd för det liksom äldre nibe inte heller hade så är man osäker kontakta tillverkaren.

Man borde kanske utgå från de exempel Nibe redovisar i sina instruktioner. Jag anser att om man frångår de kopplingsexempel som redovisas så tar man en viss risk eftersom Nibe knappast kan tillverka en VP som klarar alla fiffiga sätt att koppla in tankar, placera givare och cirkulationspumpar på.

[Smurfen.]

Smurfen, jag tänker så här angående hastigheten på cp: När kompressorn inte går, behöver jag egentligen ingen cirkulation alls, det finns ju ingen energi att transportera. Det är enbart för att kunna räkna gm som cirkulation behövs, och då behövs väldigt lite cirkulation.

Att du har kört -30 är ju helt logiskt, att det fungerar med -100 är väl jättebra! Kan det vara så att du har relativt högt flöde externt, så att du inte får någon skiktning att tala om? Gissar bara. Få eller inga termostater kanske?

Vet inte flödet men externa är i alla fall lägre än interna. Har man ingen tank kan man ju vilja ha flöde i systemet ändå för att fördela energin som är lagrad men det behövs ju inte.