Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Bergen77]

Bergen,  Uffen var den ena, han skriver flera gånger att problemet är fixat, då måste man väl tro på det. Men det är en till, dock inte vidare aktiv. Hur går det med din logg?

Jeg er lei av å leke Nibe detektiv, jeg er også lei av å komme i kontakt med Nibe sin support som forstår problemet men som beklager at de ikke kan hjelpe meg. Jeg er lei av at Nibe tar imot feedback og skal sende til utviklingsavdelingen uten at jeg skal få tilbakemelding. Jeg er også lei av lokale forhandlere som ikke kan varmepumpen i det hele tatt. Jeg tok en sjanse på at Nibe stod for kvalitet, ikke på alle punkter tydeligvis. Logg er heller ikke aktuellt da jeg ikke er hjemme.

Jeg har mer tro på 944 sin tilregning på problemet, på samme måte som han kan jeg manipulerer modbus registrene direkte og det hadde verdt interresant å styre gradminuttene på bakgrunn av beregnet temperatur og målt temperatur...

[JNF]

Hej efter instrypning av mina radiatorer som jag förstås skulle gjort långt tidigare.....tycker jag pumpen går ganska bra.....dock kvarstår stopp efter djupa vv uttag....och kan även hålla med stenhuset om att vb pumpen kör på ganska länge med en hög % efter vv laddning....vet ej exakt hur länge men vet att det stör mig(kanske ska vara så) ingen logg har jag fixat då mitt usb minne var paj och inte fixat ett nytt.....

[Tomros74]

Nu har jag skrivit ett långt mail till Nibe med mina åsikter, och bett någon från deras utvecklingsavdelning kontakta mig, vi får väl se om det händer nåt...
Det är illa om en skitsak som en dålig regulator skall få påverka försäljningen, och de råd vi ger här i forumet, det är riktigt illa.
Och det gäller både Nibe och Thermia.

Hejsan, har du fått någon feedback från Nibe gällande detta?

[Rickard]

Ja, igår ringde de, vi arbetar på en lösning på problemet.
Vi får väl se om mina ideer resulterar i något.
Att de inte vill lämna ut precis hur deras regulator fungerar är rätt självklart, men jag har i alla fall fått så pass mycket info att jag har kunnat lämna några förslag på förändringar, om det går införa dessa och det resulterar i en ny mjukvara så förutsätter jag att det får testas av er här i forumet först.
Bollen är i alla fall i rullning, synd att uppvärmningssäsongen snart är slut, det blir ju lite svårt att testa fullt ut när det är så varmt ute som det är nu.

[Tomros74]

Jag hoppas att de även tar med luft vattenvärmepumpar också i sina uppdateringar då de (F2040) beter sig och regleras exakt likadant som bergvärmepumpen med de skillnader som luft/vatten innebär, dvs. kompensering för låg utetemp och avfrostning, i övrigt sker regleringen lika segt som för er.

[Uffen]

Tillbaka efter en vecka i värmen .

Någon mer som märkt av att efter pumpen kört en varmvattenladdning tar det 45-60 min innan temperaturen och flöde( hastighet på värmebärarpump) är tillbaka som innan varmvattenladdning?

Verkar vara en extrem fördröjning men det kanske är normalt trots att innetempen kan droppa någon grad ifall det är runt nollan och kallare

.

Jag har inte någon gång märkt av det du upplever. Både pumpar och framledning återgår snabbt till värdet innan.

[/quote]

Jeg har lest gjennom hele tråden en gang til nå og kan ikke se at noen av de aktive har kommet i mål med sine varmepumper, iallefall har jeg ikke sett noe kurve som viser at fin innregulering av temperaturen etter en stans eller varmtvannsproduksjon. Hvis noen har fått dette til hadde det vert morro å se en slik kurve.
Det nærmeste må være Uffen i sitt innlegg 23 februar 20:27 men der går jo pumpen i on/off store deler av tiden. Det jeg savner er en graf som viser en pumpe som klarer å ligge på 20-30Hz over lengre tid uten å stoppe. Min kan gjøre det frem til varmtvannsproduksjonen er avsluttet...

.
Min värmepump går kalasbra nu och jag har inget som stör mig nu. Tillsammans med Magnus Karlsson lyckades vi resonera oss fram till orsaker och sedan åtgärda dessa, förvisso efter en del experimenterande. Lyssna på Magnus råd, de hjälper.

Jag bifogar aktuell driftdata som visar hur det bör se ut när det fungerar(enligt mig).

[Bergen77]

Uffen, slik tolker jeg kurven din.
Første gang frekensen øker har det allerede gått en time med for lav temperatur og 20Hz, regulatoren venter på disse gradminuttene istedet for å gi gass.
Deretter økes frekensen raskt med 10Hz og for høy temperatur, dette synes regulatoren er fine greier og holder den for høye temperaturen i 6-7 timer.
Den er i ferd med å stabilisere seg men avbrytes av varmtvannsproduksjon.
Resten av kurven er grei nok da du henter mindre varme ut enn pumpen kan produsere.

Jeg mener fortsatt at man må kunne forvente en korrekt temperatur før det er gått 8 timer! Regulatoren er treg. Nå er ikke de 6-7 timene det verste for der er det jo blitt noenlunde grei temp. Men pumpen burde ikke vente 1 time med å øke frekvensen.
Det morsomme er jo at den er veldig ivrig i å øke frekvensen etter varmtvannsproduksjon, men ikke etter stopp. Jeg skjønner jo hvorfor resultatet blir slik men jeg er ikke imponert over reguleringsprinsippet. De må begynne å vektlegge temperaturavviket direkte ifm. Regulering av frekvens, og la gradminuttene kun avgjøre start og stopp.
Regner med Nibe leser denne tråden, det er flere som leser disse forumene som har problemer med å bestemme seg for å invistere i Nibe varmepumpe.

Godt å høre at Nibe har kontaktet Rickard, jeg har fått beskjed om at jeg ikke får svar.

[Bergen77]

Uffen, hvorfor har du så lav hastighet på sirkulasjonspumpen når kompressoren stopper?
Jeg som har tank sirkulerer jo vannet til gulvene hele tiden, jeg vil ikke at gulvet skal bli kaldt.
Hos deg vil jo sirkulasjonen reduseres betraktelig når kompressoren stopper, har man da gulv som ikke er nedstøpt vil temperaturen på gulvet gå opp og ned.
Jeg kjøpte tanken for å slippe disse svingingene i gulvtemperaturen men håpløst når varmepumpen ikke er istand til å levere jevn temperatur. At temperaturen i tanken synker under varmtvannsproduksjon er ikke å komme unna. Men når kompressoren går skulle temperaturen i tanken være jevn.

Med vinteren bak oss er det vanskeligere å teste dette, derimot kan en justere litt på kurven med de nye utetemperaturene.

[25fOCUS]

Har du kopplat VP direkt till tanken och tar ut värmen från den utan  en shunt så får du dessa variationer , det finns ingen värme kvar i tanken till golvet , då VP levererar värme genom utgivare och framgivare

[Bergen77]

Tanken er koblet mellom varmepumpen og gulvet med egen sirkulasjonspumpe. Sirkulasjonspumpen i vp stopper når kompressor stopper. Det hele er koblet i henhold til nibes tegninger. Temperaturen reguleres på bakgrunn av bt25, altså temperaturen i tanken. Variasjonen i bt25 skyldes bruk av gradminutter istedet for temperaturavvik. At det blir slik forstår jeg men det er skuffende. Jeg kan selvsagt lage logikk som stopper den eksterne pumpen når tempen har falt, men da vil det jo ta enda lengre tid før gradminuttene er kommet lavt nok. Varmepumpen skulle klare å regulere denne temperaturen mye raskere.
Ser man for eksempel på Uffen sin kurve så bruker pumpen en time på å finne ut at 20Hz ikke er nok, latterlig! Den burde økt frekvensen jevnt opp til temperaturen ble jevn, ikke sprette opp 10Hz på ett øyeblikk. At dette fungerer bedre enn før er selvsagt bra, men det er fortsatt tregt.

[Uffen]

Bergen77, jag ska försöka svara på din funderingar.
Om man bara tittar på gradminuterna så förstår jag hur du tänker men om man tittar på det faktiska behovet av värme så blir det något helt annat. Jag bifogar en skärmdump som är under samma tidsintervall som den senaste bilden jag la ut. På den här bilden har jag lagt till rumstemperaturerna för mina två kretsar. Den röda är för golvvärmen på bottenplanet och den mörkgröna är för övervåningen och är den primära givaren till värmepumpen. Den har styrverkan 2. Bottenvåningen är bara mätande då jag har rumstermostater där.

Om man tittar på rumstemperaturerna så ser man att den fördröjning av regleringen som du noterar inte har någon betydelse alls då rumstemperaturerna är helt stabila. Mao finns det ingen anledning att kompressorn ska varva upp snabbare. Att den tappar gradminuter vid varmvattenproduktion har heller ingen betydelse.

Att jag låter cirkulationspumpen gå ner så mycket i varv beror på att när värmepumpen stannar så jämnar temperaturen ut sig i systemet med den temp som är i golvet. Detta innebär att om jag kör snabbare sjunker temperaturen snabbt i radiatorerna på övervåningen. Med det låga varvtalet så stannar värmen kvar i raditorerna och jag får jämnare värme på övervåningen då de svalnar av långsammare.(golvet knycker all cirkulation och flödet stannar på övervåningen).

Vill man att kompressorn ska börja varva upp tidigare (efter stopp) så kan man sänka GM start av VP och start av eltillskott som är det som påverkar när den ska börja reglera, men det tror jag du känner till.
Jag har start VP vid -100 och start eltillskott vid -400. Då börjar den reglera vid -205.
Regleringen börjar vid gm start + gm eltillskott/4. (nästan)
T ex 100 + 300/4 = 175.
Eller 100 + 600/4 = 250.
Ta bort alla minus-tecken...

[Magnus Karlsson]

Bergen77, det verkar vara systemet med gradminuter som du tycker är problem?

Orsaken till GM-räkningen är att när det är varmt ute, blir VP:ns minimieffekt för stor för huset, dvs VP:n går som on/off. Då fungerar det som så, att när vp:n är off, räknar GM ut ett underskott i huset. När VP:n sedan startar på 20 Hz (GM=100), kommer underskottet att ÖKA, tills returen blir tillräckligt varm. Har man ingjuten golvvärme, tar det här ganska länge, ibland någon/några timmar. Men till slut blir systemet varmare, underskottet minskar för att till slut bli överskott och VP:n stannar. Underskottet kan säkert gå ner till närmare -200 innan det svänger. Då vill jag INTE att VP:n skall dra på gas. Då går den ju till stopp ännu snabbare.

Om man ser på Uffens graf, så tar det ca 1 timme innan den drar på gas, den ökar till 30 Hz och väntar för att se om tempen stiger, och det gör den! Ganska snabbt (30 min?) ser man att GM ökar, dvs den har nått börvärde, plus någon grad till. Det tar alltså inte 7-8 timmar att nå börvärde, utan ca 1,5. Däremot tar det 7-8 timmar att beta av underskottet, vilket är helt ok.

Orsaken till fördröjningen är alltså att vp:n försöker avgöra om den går som on/off eller i kontinuerlig drift.

Bergen77, kan du berätta för oss hur DU tycker det skall fungera vid on/off-drift, och hur DU tycker att VP:n skall avgöra när det blir kontinuerlig drift?

Som exempel min egen VP denna morgon. Det är på gränsen att den skall gå kontinuerligt. Den har gått nästan 2 timmar på 20 Hz. Det saknas 0,2 grader till börvärde, alltså räknar den ner sakta på GM. GM ligger på -134, den får gå ner till -250 innan den drar på. Då kan man ju ställa sig frågan: Om den nu har försökt nå börvärde i 2 timmar, kommer den någonsin att nå dit, eller borde VP:n öka?Förhoppningsvis skall utetempen öka under dagen, mao börvärde sjunker, och GM kommer att öka, för att om några timmar komma upp till 0 och VP:n stannar. Eller så kan jag starta en brasa, eller solen börjar lysa in och värmer rumsgivaren. Hur som helst vill jag INTE att VP:n skall dra på, jag räknar med att den kommer att gå till GM=0 ändå. Men det beror på att jag har sett väderprognoserna, det har inte VP:n.

[Rickard]

Gradminutregulatorn skall bara styra börvärdet.
Själva frekvensen skall styras på att nå och bibehålla börvärdet på framledningen tills gradminutunderskottet är på börvärde eller på 0 (om den går on/off)
Att släppa varvtal/framledningstemp fritt utan hänsyn till hur hög temp som BEHÖVS på framledningen ser jag som en märklig tanke.

Alltså:
Gradminutregulatorn skall räkna fram ett börvärde på framledningen.
Den skall också trigga start och stopp av kompressor och eventuellt eltillskott.
Börvärdet på framledningen skall styra kompressorfrekvensen så att denna temp uppnås och upprätthålls.
Så tycker i alla fall jag att det borde fungera.

[Magnus Karlsson]

Rikard, nu hänger jag inte med.
Det är väl kurva + utetemp + ev innegivare som bestämmer börvärdet?
GM är avvikelse från börvärde.
Vid kontinuerlig drift strävar regulatorn i första hand att nå börvärde, men den försöker även få GM till GM start (dvs värdet då kompressorn startar, default -60, justerbart). Hos mig brukar det vara en övertemp på 1,5-2 grader för att nöta bort GM-underskottet, tills den når GM start, då lägger den sig på börvärde. Då jag släpper den till -250 (justerbart) innan den börjar reglera, kan den gå under -300 innan den har hittat den frekvens som ger börvärde. Då jag har GM start till -100, har den 200 gm att köra fast. Med 1 grad övertemp (medel) tar det över 3 timmar att köra fast. Perfekt!

Tusan, diffen har ökat till 0,5 grader, GM -180. Få se hur det går. Den har 140 minuter på sig att svänga....

[Bergen77]

Som jeg har skrevet før er gradminutt helt greit i on/off mode og for å avgjøre når kompressor skal starte og stoppe.
Derimot kunne man fint brukt hysterese i on/off mode istedet, altså starte pumpen på x antall for lav BT25 og stoppe den på x antall for høy BT25.
Selve frekvensen kunne reguleres ut fra temperaturavvik, hvis varmepumpen går på 20Hz og temperaturen øker er det lite behov for høyere frekvens. Det man i dag risikerer er at tempersturen over lengre tid har ett lite avvik, så bestemmer regulatoren seg for å gi gass noe som fører til hurtig stigende temperatur og en unødvendig stopp, pumpen går i selvsving. Det er merkelig at dere ikke er enig i at dette er ett problem.
At romtemperaturen er stabil er ikke varmepumpens fortjeneste, det er romtermostatene som ordner det. Varmepumpen har hos meg en oppgave, levere jevn temperatur til en 280L tank, er det så mye å be om? Selvsagt kan jeg stoppe sirkulasjonen til gulvene men jeg har ikke nedstøpte rør så da faller gulvtemperaturen raskt. Jeg har ikke magasin i gulvene mine, kun i tanken, det blir helt feil å skylde på fordelingen.
Tar man foreksempel en kurve med beregnet temperatur og BT25 så kan man selv tegne inn en kurve med ønsket kompressor frekvens, gjør man en slik "blindtest" så tipper jeg man vil oppdage at den virkelige kurven til nibe ligner men er forskjøvet i tid. Jeg mener fortsatt at frekvense kan kjøres ved bruk av temperaturavvik og pid regulator, det er ikke noe hokus pokus, Nibe må bare forstå at en inverterpumpe ikke kan reguleres på "gamlemåten".