Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Smurfen.]

Har man extern givare BT25 så räknar den rätt hela tiden eftersom vp känner den rätta framledningen hela tiden. Har man inte extern givare kan inte styren veta framledningen vid vv laddning så sjunker gm före vv laddningen räknar den med att gm fortsätter sjunka i samma takt som före vv laddningen om gm stiger räknar den inte gm alls under vv laddningen. Så här funkar det på F1245 och F1255 har väldigt lika styr så antar att det funkar likadant.

[Zyberdude]

Har man extern givare BT25 så räknar den rätt hela tiden eftersom vp känner den rätta framledningen hela tiden. Har man inte extern givare kan inte styren veta framledningen vid vv laddning så sjunker gm före vv laddningen räknar den med att gm fortsätter sjunka i samma takt som före vv laddningen om gm stiger räknar den inte gm alls under vv laddningen. Så här funkar det på F1245 och F1255 har väldigt lika styr så antar att det funkar likadant.

Just så, därför räknar inte farsans 1255 ned GM vid vv. Har förstås inte kollat om det stämmer då GM skulle stigit.

[JNF]

Hej skulle prova logga nu...sätter i usb och väljer loggning 1min intervall...Pumpen startar om  Provar igen samma resultat...Gör jag fel?

[Smurfen.]

Du har antagligen felaktigt minne eller så är det fel formaterat har för mig det ska vara fat32.

[JNF]

Mm får nog skaffa ett nytt usb...

[Uffen]

Nu tror jag att vi är något på spåret Rickard och Magnus.  :dt:har en direkt påverkan på hur snabbt kompressorn svarar på förändringar i gm. Jag resonerar så här.
Om vi förutsätter att kompressorn går med en konstant frekvens och med ett vist flöde vad händer då om vi minskar flödet dvs ökar  ? Jo följande händer. Kompressorn måste då jobba hårdare för att bli av med värmen , dvs kondenseringen stiger och kompressorn får jobba hårdare för att bli av med samma mängd energi, mao COP blir sämre.
Med detta resonemang så innebär det att om man minskar flödet kommer kompressorn snabbare få temperaturen på framledningen att stiga  vilket i sin tur innebär att anläggningen svarar snabbare på förändringar i kompressorns varvtal/frekvens.
Har man ett högt flöde kan detta bära bort mycket energi och kompressorn måste då varva upp och jobba mycket hårdare för att nå en förändring i framledningen. Regleringen blir långsam och det Magnus beskriver i sitt senaste inlägg händer. Omvänt betyder det att om du har ett lågt flöde kommer framledningen förändras mycket snabbare vi förändring i kompressorvarv och värmepumpen kommer att reagera mycket snabbare på förändringar i gm.

Problemet för mig blir då att om jag kör på auto CP så kommer gv-returen vara så varm att att VP inte når rätt  och CP nästan stannar. Jag funderar på om det bästa då kanske blir att sätta ett fast bv på CP tex 15% som skulle kunna fungera för mig. Jag har sett andra inlägg i forumet som menar att det är förkastligt att ha en CP som är varvtalsstyrd på det sättet som våra 1155/1255or är. Kanske är det rätt?

Om jag har rätt skulle det innebära att vi som har/har haft anläggningar som svänger i första hand ska öka på  . Prova gärna och återkoppla. (för mig har det fungerat)

[Rickard]

Min uppfattning är att man skall ha bypass om man har en invertervärmepump, det gör att man kan ha rätt deltaT över värmepumpen, och rätt FLÖDE över externa kretsen (Golvvärme/radiatorer) oavsett uteffekt.
Utan bypass måste man försöka se till att man har så stabila flöden som möjligt både över värmepumpen och radiator/golvvärme-systemet som möjligt för att ge Tillverkarnas tekniker en chans.

Visst, men kan som cocacola och Oraklet säga att en VVS:are på plats löser problemet, men sanningen är att "problemet" måste lösas antingen med en bättre styr, eller en bättre VVS.
En bra VVS i kombination med en bra styr är självklart bäst, men mycket går att åtgärda med en bra styr.
I princip utan kostnader.
Mer/bättre VVS kostar alltid, för alla.
Bättre styr kostar bara en gång, när man fixar problemet - därefter tjänar alla.

[Uffen]

Om Nibe hade utrustat 1155/1255 med de styrmöjligheter både Rickard och jag önskar oss hade denna tråd aldrig funnits. Det är min fasta övertygelse att alla dessa problem med självsvängningar, stopp efter VV mm enkelt hade lösts med vettiga justeringsmöjligheter (läs normala inställningsmöjligheter).

Jag vill även bekräfta Smurfens påstående om att Uplink inte är att lita på. Jag har sett flera konstigheter nu där Uplink visar en sak och displayen en annan. Just tex så har jag satt CP-värme till fast 20% vilket också displayen i VP visar men Uplink visar att den går på 50%.

Jag hoppas att Nibe följer det som skrivs på forumet. Det finns mycket att lära av oss intresserade användare. 

[JNF]

Hej allihop Har äntligen skaffat mig en ir-picka och strypt in mina radiatorer( med slang klammer på kopplen nöden har ingen lag)...och visst hade jag 2st kortslutande radiatorer nu går vb pumpen upp på 30-35% mot tidigare 2-3% och betydligt vettigare  Så nu hoppas och tror ja den ska gå bättre 
Skulle gjort detta mycket tidigare  .  tack för all kunskap som finns här 

[944_Driver]

944_driver och eba, förlåt om jag påpekar lite grundläggande saker. Men har ni justerat radiatorerna så dom har samma  ? Antagligen har ni det, men jag måste bara kolla.

944_driver, vad jag kunde se från loggen 5:de, så kör du ganska hög framledning, vilket då tyder på högtempererat system. Sådana system brukar ha ett delta på närmare 20 °C, du körde 10 först, och sedan ändrade till 8. Det är nästan vad man brukar ha på golvvärme.

Jag såg att du hade beräknad framledning på upptill 59 °C, (-19 grader ute) default är framledningen begränsad till 60 °C (Meny 5.1.2). Du borde kunna öka denna till 65 och fortfarande klara dig på kompressordrift, eller 70 om du tolererar lite eltillsats. Men, returen får inte överstiga 58 grader, vilket ger ett delta på 12.

Du har inte funderat på att byta raddar?

eba, hur går det med loggarna?

Flödet genom radiatorerna är skapligt justerat, inte på några tiondels grader eller så men jag har kollat lite snabbt med värmekameran att det ser vettigt ut.

Ja, huset kräver rätt hög framledning trots gamla sektionsradiatorer, helt enkelt dåligt isolerat. Större radiatorer är ju en förbättring, men rätt besvärlig när man har gamla grova stålrör som man inte bara drar om hur som helst för att anpassa till en större radiator. Framtidsplanen är istället att bättra på isoleringen, kanske ihop med en utbyggnad som gör att jag ändå får nytta av pumpens effekt.

Flödet försöker jag hålla upp lite genom att sänka lite, det verkar göra att pumpen går lite jämnare. Mitt system har rätt mycket grova rör men ändå inte så stora radiatorer, troligen blir det en reglermässig härdsmälta när pumpen gasar på max lite försent för att sedan drunkna i varmt returvatten en stund senare så GM går i taket och den stannar.

Att gå åt andra hållet och minska flödet för att få högre tror jag inte på, det kommer att kräva ännu högre framledning för att hålla värmen.

Min förhoppning är att Nibe ska fixa till mjukvaran så man iaf kan få testa att justera P och I i regulatorn innan man börja projektera för en ombyggnad till bypass och extra cirkulationspump i sommar. Det vore förbannat synd att tvingas till bara för att det finns uppenbara brister i mjukvaran.

// Magnus

[Bigfoot]

Det som slår mig efter att ha tittat på loggade kurvorna är att framledningstemperaturen svänger hejdlöst och långt över börvärdet.
Jag skulle lägga båda cirkpumparna i manuell med fast dt och se hur temperaturerna och kompressorn beter sig.
Börja med att ge kompressorn en fast punkt att reglera efter och gör eventuella justeringar därefter.
Men med så stora och snabba avikelser på framledningstemperaturen så skulle jag först titta på de fysiska förutsättningarna in och ut ur värmepumpen.
Att värmepumpen stoppar efter vv produktion är inte konstigt, annars skulle värmepumpen skicka ut vatten med temperaturer långt över börvärdet med risk att det blir en varmpropp som kommer tillbaka och får pumpen att gå direkt till stopp med gradminut 0 (eller vad stoppvärdet är på 1255).
Finns en hysteres på split som direkt sätter gm till stoppvärde när flt värde överstiger ett förinställt värde.
Alternativt om kompressorn varvar ner snabbt så trycker man in kallt vatten i vvberedaren.
Ventilerna har sin stängningstid.

Snabba upp kompressorn gör att den reglerar högt i båda riktningarna.
Ett hus är ett oerhört trögt system och behöver inte snabb kompressor reglering.

[Uffen]

Flödet försöker jag hålla upp lite genom att sänka lite, det verkar göra att pumpen går lite jämnare. Mitt system har rätt mycket grova rör men ändå inte så stora radiatorer, troligen blir det en reglermässig härdsmälta när pumpen gasar på max lite försent för att sedan drunkna i varmt returvatten en stund senare så GM går i taket och den stannar.

Att gå åt andra hållet och minska flödet för att få högre tror jag inte på, det kommer att kräva ännu högre framledning för att hålla värmen.


// Magnus

I mitt fall hade jag väldigt lågt  och min anläggning fungerar nu mycket bättre när jag ökat på  .

Nibe skriver att man ska öppna ett antal ventiler alt by-pass för att alltid säkerställa ett flöde över VP. Synd bara att de inte uppger vad detta flöde minst borde vara. Jag hittar inget i alla fall.

Jag upplever att växelventilen mellan värme och varmvatten skiftar snabbt och vid varje växling går det efter VV ut en sudd med riktigt varmt vatten. Ligger då gm nära noll räcker det med den övertemperatur som går ut för att knuffa gm över noll. Ett i-lands problem men i alla fall onödigt.

[944_Driver]

Jag ställde tillbaka laddmetod för VV (5.11) till standardvärdet 'difftemp' istället för 'måltemp' igen för att slippa problemen med återkommande informationsmeddelande om hög kondensor in-temp vid VV laddning och spara lite energi genom att kompressorn går med lite lägre hastighet.

Resultatet kom direkt, VP får ladda VV lite längre tid och det tvinga igång självsvängningarna! Tidigare gick den skapligt stabilt kring 0 °C ute för att nu tappa greppet..

Problemet med hög kondensor in-temp känns också som ett mjukvaruproblem, kompressor och CP måste ju kunna styras så det undviks, iallafall när alla delar i systemet är Nibes egna. Även jag kan nu räkna mig till den skara som inte heller litar så mycket på värdena i uplink, idag rapporterade den att kompressorn gick på 3 Hz... när den stod still.

Problemet med att gradminuterna kan hoppa upp direkt efter en VV körning borde man ju löst i mjukvaran, det är ju bara att inte räkna GM i två minuter så har temperaturen stabiliserat sig. Lämpligen låter man kompressor och CP gå på samma hastighet som innan VV körningen under denna tid.

Totalt sätt så börjar jag tröttna på Nibes sunkiga mjukvara, den är ju jättefin att titta på och använda men man har ju börjat jobbet i fel ände när man prioriterat utseende framför funktionen. Nibe, dax för en uppryckning!

// Magnus

[Magnus Karlsson]

Uplink är som den är. Den är inte jättebra vid felsökning, dvs jag ser inte alla parametrar av intressen i din maskin. Ladda upp log-filer istället.

Sen vill jag att du ställer in följande, vare sig du tror på det eller inte.
Du kan ju alltid ändra tillbaka om det inte fungerar.
Gm start -100
start tillskott 600
Flödessystem radiatorer, med den DUT du skall ha. Dvs delta 10.

Och så en log-fil!

[Smurfen.]

Jag ställde tillbaka laddmetod för VV (5.11) till standardvärdet 'difftemp' istället för 'måltemp' igen för att slippa problemen med återkommande informationsmeddelande om hög kondensor in-temp vid VV laddning och spara lite energi genom att kompressorn går med lite lägre hastighet.

Resultatet kom direkt, VP får ladda VV lite längre tid och det tvinga igång självsvängningarna! Tidigare gick den skapligt stabilt kring 0 °C ute för att nu tappa greppet..

Problemet med hög kondensor in-temp känns också som ett mjukvaruproblem, kompressor och CP måste ju kunna styras så det undviks, iallafall när alla delar i systemet är Nibes egna. Även jag kan nu räkna mig till den skara som inte heller litar så mycket på värdena i uplink, idag rapporterade den att kompressorn gick på 3 Hz... när den stod still.

Problemet med att gradminuterna kan hoppa upp direkt efter en VV körning borde man ju löst i mjukvaran, det är ju bara att inte räkna GM i två minuter så har temperaturen stabiliserat sig. Lämpligen låter man kompressor och CP gå på samma hastighet som innan VV körningen under denna tid.

Totalt sätt så börjar jag tröttna på Nibes sunkiga mjukvara, den är ju jättefin att titta på och använda men man har ju börjat jobbet i fel ände när man prioriterat utseende framför funktionen. Nibe, dax för en uppryckning!

// Magnus

Finns inga möjligheter för styren att undvika hög kondensor in det beror på för hög vv temp och då kör vp kompresdorn så högt som möjligt sen brukar elen värma det sista. Lösningen är att sänka vv tempen nån grad. Utseendet på Nibes styr är 6-7år gammalt långt före 1255 kom ut på marknaden.