Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Smurfen.]

Ja att det inte går att få delta om systemet är för öppet är inte så konstigt går cp på 1 % har ju styren gjort vad den kan. Har du justerbara koppel på radiatorerna kanske dom bör justeras.

[JNF]

Har inte det på mina gamla radiatorer....men går ju sätta dit i framtiden 

[Magnus Karlsson]

Tada! Jag tror jag har löst när regleringen startar nu.
GM start + (Gm tillskott / 4).
T ex defaultvärden: 60 + 400/4= 160
Ökar man till 100 + 600/4 = 250

Tada igen!
Man kan ställa maxfart på CP:n, i meny 5.1.11.
Det borde vara nåt för 944_driver.

[Uffen]

Magnus, jag håller med dig i ditt resonemang kring golvvärme och radiatorer. Nu när det blev lite varmare igen började min anläggning svänga så att den precis lyckades vända innan GM-stopp. Amplituden var nästa exakt 4 timmar vilket tyder på en väldigt långsam reglering vilket i sin tur grymt gynnar golvvärmesystem.
Varför Nibe valt en sådan långsam reglering är en gåta då väldigt många villor har radiatorer. Eller rättare sagt, gåtan är varför man inte kan justera detta.
Den enda justering som erbjuds och som är beroende på system är meny 5.1.11 värmebärarpumpshastighet. Där går det att välja Radiatorer, Golvvärme eller Golvvärme+Radiatorer där Golvvärme ger det högsta flödet och Radiatorer+Golvärme ger det lägsta flödet. Jag upplever att min anläggning går bäst med inställning Radiatorer.
Den inställningen ger nu vid 0 gr ute ett delta T på 3,5 gr. Detta innbebär i sin tut att radiatorerna har ett betydligt lägre delta T då System 1s temperatur blandas med returen från system 2.

[Magnus Karlsson]

Jag har en bekant som har installerat en 6:a i en maskinhall med golvvärme. Han hade kravet att han skulle kunna sätta domkraften var som helst i hela hallen, och lyfta upp grävmaskinen.
Det blev en en jäkla platta, och det tar åtminstone 2 dygn innan temperaturen ändrar. Det kräver långsam reglering.

Hm, du borde få lägsta flödet med Radiator inställd.

Menar du att den började självsvänga av sig själv, eller efter vv-laddning? Inte börjar den väl närma sig on/off-drift? Du kanske skulle höja elspets-starten till 400 igen, då det ändrar inte bara när regleringen startar, utan även hur snabbt den skall öka. Med -100/600 inställt startar kompressorn vid -100, börjar reglera vid -250, och går på fullt vid -600. Med -100/400 startar den vid -100, börjar reglera vid -200, och går på fullt vid -400.

[Uffen]

Det är alltid VV som sätter i gång svängningen och sen fortsätter den glatt av sig själv. (vid låg belastning). Magnus, om dina teorier stämmer så skulle regleringen alltså bli snabbare om jag minskar tempdiff för tillsats? Jag provar med 300 för att se vilken reaktion det blir.

Vad gäller flödesinställningen så är det min upplevelse att RV+GV ger det lägsta flödet, åtminstone i min konfiguration.

Här kommer helgens tankenöt. I går kväll mellan 22.02 och 22.32 fortsatte kompressorn att gå trots att den nådde 0 GM och inte gjorde varmvatten. Det som gör det ännu intressantare är att kompressorn arbetade under 20 hz. I detta fall varvade den ner ända till 13 hz innan den vände. Förklara gärna det den som kan.
Bifogar fil från Uplink som visar detta.

[Smurfen.]

Jag tror det finns en enkel förklaring och det är uplink. Har sett liknande fel tidigare och som jag skrivit tidigare uplink är ett mycket grovt verktyg vill man se vad vp gör och optimera driften använder man usb loggning så länge som uplink inte funkar bättre än det gör i dag.

[Magnus Karlsson]

Vi skyller på uplink, lugnast så....

Uffen, lite förbryllad över dina flöden, hur vet du vad du har för flöden?
Jag tittade i loggen från 13:de, och såg att du hade ett delta på ca 4. Med tanke på att returen från golvvärmen kyler, vad har du då för delta på raddarna? 2 eller 3? Iofs vid -4 ute, men det verkar inte klokt.

Jag såg också att medan VP:n gick hade du en retur på ca 45 grader (just då), och ganska snart efter att den stannat gick returen ner till 25, vilket stämmer bra med golvvärme-returen.
Eller efter att den har gjort vv, ser man också att returen är 25.
Hos mig sjunker returen 1-2 grader under en vv-prod.
När den sedan startar igen, blir framledningen 29-30 grader, vilket förklarar varför GM rasar så snabbt. Skulle du ha ett högre delta, 7-10 kanske, skulle den inte räkna ner så fort.

Jag tror inte dina försök med gradminuterna är rätt väg att gå, ärligt talat. Jag har senaste dagarna hållit på testat några olika kombinationer av gm start och tillskott start för att få reda på hur regleringen fungerar, och ser inte några större variationer av driften.

Jag skulle önska att du testade max hastighet på VB-pumpen, (meny 5.1.11) sätt den till 50%.
Och en logg på det förstås.

[Uffen]

När värmepumpen installerades bad jag dem att sätta dit 2 st STAD-ventiler som jag hade låg. En på radiatorkretsen och en på golvvärmekretsen. På jobbet har jag tillgång till en TA-Scope så jag kan mäta flödena exakt. Flödet för golvvärmen är projekterade värden från när huset byggdes. Flödet till radiatorerna är satt för att nå ca 3 kw till övervåningen med ett delta T på 5 gr. Jag justerade in värdena med CP satt till 30 % eftersom jag noterade att min VP ofta låg i närheten av det.

När VP växlar tillbaka från VV sjunker temperaturen snabbt i radiatorkretsen eftersom flödet, volym och avkylning i golvvärmesystemet är mycket större än för radiatorerna. På så sätt börjat den alltid i en rejäl uppförsbacke efter varje VV-körning. Efter att ha satt golvvärmen till så långsam reglering det gick har det blivit bättre eftersom golvshunten inte hinner öppna så mycket under VV-körning. Eftersom det är temperaturen i radiatorkretsen (system 1) som styr kompressorn så blir den stressad varje gång då den får börja lågt.

Eftersom returen i system 1 är en blandning av 1 och 2 så försöker CP få till rätt delta T vilket innebär att delta T för radiatorkretsen blir galet låg. Jag har nu kört en loggning med att CP från igår kväll gått på 50 % fast. Ska jag få upp delta T påa radiatorkretsen så ska jag nog gå åt andra hållet. Bifogar logg.

Jag har noterat att många på forumet är rädda för att eltillskottet ska slå till med för högt satt värde. Är det inte så att för att eltillskottet ska slå till så måste två villkor var uppfyllda nämligen att kompressorn ska ha full utsignal, gå för fullt och att GM-värdet har nåtts?

[Magnus Karlsson]

Men nu börjar det väl likna nåt?

Bara en fråga, reglerar du flödet med STAD-ventilerna?

Sen har du rätt angående RV +GV, det skall ge ett delta på ca 15 grader tydligen. Man tar väl hänsyn då till att de båda klimatsystemen har olika temp, helt logiskt.

[Uffen]

Nej, det har jag inte gjort.
15 gr skillnad? De måste vara vid dim ute?

[Magnus Karlsson]

Du skrev att du justerade in flödena med CP:n på 30%. Vad justerade du på dådå? Jag tycker att du borde justera mha CP-pumparna, med STAD-ventilerna fullt öppna. Först golvvärmen, sedan vänta på att shunten har ställt in sig, sedan raddarna. Sedan vänta på shunten igen, och se om nåt ändrat.

15 grader är vid dut, dim ute temp, default -18  °C.

Tillskottet går nog in vid GM=inställt värde. Jag antar att kompressorn går full fart då. Men t ex 6:orna är ju strypta till 75% från fabrik, så det räknas ju som full fart. Har du strypningen kvar? Du kan ju köra utan kompressor också, utan att du behöver ändra något.
Ett scenario när elpatron går in i onödan är efter t ex ett längre strömavbrott. Har golvvärmen kallnat, tar det så länge innan returen är varm, så GM kommer att räkna ner så att tillskottet går i. Men visst, kompressorn går fullt redan.
Hoppas du fick ut något av mitt dravel.

[Uffen]

STAD rad är fullt öppen. Golvvärmen är justerad med GV-pumpen på lägsta hastighet med konstant tryck, den är stryp till 2,5 av 4. Med tanke på hur VB-pumpen varierar i flöde beroende på belastning så tror jag inte att jag kommer så mycket närmare.
Jag har provat sedan lunch idag att köra med flödesinställning Rad+GV och det fungerar också finfint. Cp arbetar runt 13% med :dt:på 6 gr. Flödet räcker till bra.

Vad gäller GM tillskott så händer ingenting med tillskottet när gränsen passeras. Inget elpåslag så länge kompressorn går och puttrar på mellanvarv. Den enda gången den har gått fullt var när det var -22 ute. Då knuffade den i elen också.
Min VP låter ibland GM rinna iväg ner mot - 400 innan den börjar ladda på.

Jag har märkt en annan sak också. Kompressorn går ytterst sällan över 55hz. När den når 55 stannar den där och ligger och avvaktar och kör ganska länge där. Först om GM börjar glida iväg ordentligt fortsätter den uppåt

[Magnus Karlsson]

Aha, fattar. Jag trodde att CP:n för golvvärmen gick att reglera steglöst vilket tryck den skulle ligga på, men så var inte fallet, bara 2 lägen. Flödet i golvet kommer inte att variera pga VP:ns CP, enbart om termostater stänger.

GM, tillskott. Hm, om det är som du säger, och det stöds av loggen, faller hela mitt resonemang med regleringen. Tycks vara mera parametrar som spelar in. Mera tester för min del mao. Shit.

Interna CP:n ännu, fast värde på 50% verkade ju fungera mot självsvängning, men ger taskigt delta vid låga frekvenser. Om du sätter max värde 50% istället (Meny 5.1.11)? Då reglerar den ju delta, utan att skicka ut för högt flöde. Testa och logga.

[Uffen]

Det är en Grundfos Alpha 2. Den har 3 olika fasta hastigheter avsett för VVC, 2 hastigheter med tryck proportionellt mot flödet och slutligen 2 hastigheter med konstant tryck. Grundfos rekommenderar den lägre hastigheten med konstant tryck för golvvärme. Det är det läget jag kör på.

Jag har nu kört ett dygn med Rad+GV som flödesinställning. Jag märker att den går väldigt lågt i flödet för att nå delta T. När det är milt ute kommer kurvorna så nära varandra att GV-returen gör att den inte når tillräckligt delta T med följd att den reglerar ned tills flödet nästan upphör för radiatorerna. Däremot går VP stabilt och fint. Jag bifogar en logg som visar nattens drift.

Som sagt GM-styrningen är ett mysterium.