Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Daikin_]

Ja, du har rätt om valet on/off + tank (om man har plats för det och ser det som en bra lösning) vs inverter med bypass, priset bör bli rätt likt.
Jag är inte tvärsäker på vad jag skulle välja idag om jag hade plats och lust att sätta in en tank.
Skulle inte förvåna mig om on/off med tank är väl så effektivt.

Med en on/off-värmepump kan man ju göra en grundjustering som ger rätt flöde över radiatorkretsen och "mindre fel deltaT" än på inverter med nuvarande styrning, och då har man i alla fall stabila förutsättningar för driften, det får man aldrig med inverter.
Så jag tycker inte att man kan jämföra en överdimensionerad on/off med en inverter på det sätt du gör.
Blir flödet för högt så kan man ju låta deltaT bli 10-12 grader istället för 7 grader t.ex..
Det blir inte mer fel än på invertern, men som sagt, fasta förhållanden som gör att flödet är stabilt i systemet.

Det gör våra system idag.
/D

[tipo874]

Jag har faktiskt inte reflekterat över att flödet skulle variera på on/off-värmepumparna när de går on/off, trodde att styrningen bara var aktiv när kompressorn gick, men kanske är det så att flödet dramatiskt minskar i samma sekund som kompressorn stoppar - är det verkligen så? 
(Det är ju omöjligt att få någon som helst deltaT över kondensorn när kompressorn står still, så cirkpumpen borde stanna eller gå ned på minvarv, gör dom verkligen det?)

Min F1245 har olika driftlägen för VB-pumpen. Innan jag installerade tanken körde jag den i auto-läge vid drift och hade ekonomiläget (== kompressorn av) satt till 10%. Nu kör jag den intermittent/auto.

[Rickard]

Det gör våra system idag.
/D

Tror nog de flesta tillverkarna har olika deltaT beroende på effekt.
Frågan är om det är ställbart?
Säg att jag får problem med några radiatorer längst bort i slingan som inte får någon värme när kompressorn och cirkpumpen går på mineffekt, kan jag lyfta minvarvtalet på cirkpumpen då - för att få fram värme till även avlägset belägna radiatorer?
Och om det går, ändrar du lutningen på hela kurvan, eller ändrar man bara "golvet" i grafen.
Samma sak på deltaT övre "taket", kan man sänka maxvarvtalet om man drabbas av sus och brus i radiatorerna.
OM det går skulle jag som kund gärna också vilja vet om det finns risker att ändra dessa inställningar och hur det påverkar COP både i det låga och höga effektområdet.

[Uffen]

Ytterligare en dag med stabil drift utan oförklarliga stopp. Jag kör golvvärmen med konstant tryck och har inga problem med att få flödet att räcka till radiatorerna.
Jag är dock fortfarande frågande till hur vp reglerar kompressorn. Jag ser ingen riktig logik till vissa beteenden.
Bifogar logg från det senaste dygnet.

[Smurfen.]

Tyckte framledningen gick lite upp och ner trots samma frekvens men det var så pass lite så det kanske är givarfel.

[Magnus Karlsson]

Uffen, jag tackar för dina komplimanger tidigare, men det är nog ingen ide att du kollar brandväggen. Inte lämnar jag några spår efter mig.
Förresten, visst är det LK termostater du har?

Jag vet inte riktigt vilka beteenden du syftar på.
Kompressorn startar vid -100, och går med 20 hz till -260. Har du ändrat tillsats starten till 600?
Sen försöker den komma upp till -100 igen, ligger o reglerar alltså. Målet är att ligga på -100 hela tiden. Däremellan gör den lite vv.

[Daikin_]

Tror nog de flesta tillverkarna har olika deltaT beroende på effekt.
Frågan är om det är ställbart?
Säg att jag får problem med några radiatorer längst bort i slingan som inte får någon värme när kompressorn och cirkpumpen går på mineffekt, kan jag lyfta minvarvtalet på cirkpumpen då - för att få fram värme till även avlägset belägna radiatorer?
Och om det går, ändrar du lutningen på hela kurvan, eller ändrar man bara "golvet" i grafen.
Samma sak på deltaT övre "taket", kan man sänka maxvarvtalet om man drabbas av sus och brus i radiatorerna.
OM det går skulle jag som kund gärna också vilja vet om det finns risker att ändra dessa inställningar och hur det påverkar COP både i det låga och höga effektområdet.

Hej Rickard, det jag presenterade var inte ställbart delta T. Det har vi som standard ställbart mellan 3 och 10 grader. Det jag visade var logiken som drar isär delta T från inställt värde (som maskinen håller till 55 C FLT.) sedan så drar den isär delta T linjärt från 55 till 65 C framledningstemp så delta stiger från inställt värde till 15 C. Detta för att förhindra oljud i värmekretsen. Utöver detta så kan man justera min flöde genom att ange delta T samt lägga in ett maximalt flöde i värmekretsen. Minflödet i systemet går aldrig under 8 l/minut. Någon information hur detta påverkar cop har vi inte gått ut med.

Mvh
Daikin

[Uffen]

Den här gången blev det inte rätt Magnus. Det är faktiskt Wirsbo.
Jag har ändrat tillsatsstarten till -600. Hur kommer det sig att den börjar reglera vid just 260? Påverkar GM detta apropå tidigare inlägg i denna tråd? Är målet alltid 100 eller hänger det ihop med GM start är 100?

[944_Driver]

Här kommer en logg från min anläggning med -110 för kompressorstart, de andra värdena 400 och 100.
Den har svängt lite men inte alls så som den gjorde första timmarna efter ändring till -110 och byte till senaste mjukvaran. Det har dock varit rätt varmt ute så då brukar den gå bättre.
Den andra filen från 17/1 visar förloppet där den svänger kraftigt efter start med ny mjukvara och -110. Obs, jag sätter GM manuellt till -80 här eftersom det var värdet innan jag uppdaterade mjukvaran.

Jag låter den tuffa vidare med -110 och hoppas det blir lite kallare så vi får se vad som händer då.

// Magnus

[Magnus Karlsson]

Uffen, den försöker nå GM start, i ditt fall -100. Regleringen startar ungefär vid (GM start + start tillskott)/3. Det stämmer inte riktigt, i ditt fall skulle det vara (100+600)/3= 233. Jag håller på loggar min egen maskin med olika värden för att försöka hitta exakta formeln.

[Magnus Karlsson]

Jag har funderat och funderat varför vissa anläggningar fungerar jättebra, andra katastrofalt.
Det verkar som om de som har problem har radiatorer, dom som fungerar golvvärme.
Jag skulle tro att dom som har bypass och extern pump också går bra.
Problemet verkar uppstå vid kyla, vilket tyder på flödes-problematik.

Om man jämför uffen och 944_driver, så har dom ungefär lika stora hus, men uffen har en 6:a, och 944_driver en 12:a. Man kan anta att 944_drivers pump är väl tilltagen, han tänkte väl att en 6:a är för liten. Kanske han behöver ca 9 kw? Och med inverters kan man ju överdimensionera, dom reglerar ju själva.
Men i loggarna så ser man att maskinen har dragit på i princip fullt, dvs 12 kw. Vad händer om hans radiatorer bara kan leverera 9 kw? Jo, varm retur och systemet rusar. Men VP:n skall ju reglera ner? Den hinner inte. Varför? När VP:n håller på varvar upp, har vi lågt flöde och låg temp. Mera fart medför högre flöde och högre temp. Ännu mera fart medför ännu högre flöde och ännu högre temp. Mao effekten i radiatorn stiger kvadratisk. Därför hinner den inte med.

Men hos uffen då, med 6:an borde det fungera, han har ju golvvärme dessutom?
Golvvärmen har egen CP och shunt, så den räknas inte.

Vän av ordning frågar sig då, varför fungerar det med golvvärme? Det beror på tröga golv, returen rusar inte lika snabbt.
Och dom som har extern pump? Dom har konstant ( och rätt!) flöde, bara temperaturen ändrar, dvs linjär reglering.

Vad kan man göra?
1. Installera golvvärme. Skönt och dyrt. Knappast det första man gör.
2. Installera bypass och extern CP. Det rätta att göra, men kostar en liten slant.
3. Sänka flödet, dvs höja  (Meny 5.1.14). Kan medföra att de raddar längst bort får för lågt flöde vid låglast. Man kan behöva höja kurvan, vilket medför sämre COP.
4. Sänka maxeffekten på VP:n. Görs genom spärrbanden, 6:orna är spärrade till 75% från fabrik, pga ljudnivån. (Meny 5.1.24) Man måste även spärra elpatronen.
5. Ändra  vid DUT. Eller rättare sagt, ändra DUT. (Meny 5.1.14)
Denna kan vara riktigt intressant. Vad jag förstår har man lägre  under DUT, högre över.

Det här är min teori, och en teori är bara en teori tills den kan bevisas. Jag har inga som helst bevis. Jag har inte ens en radiator.

//Knapptryckar-Magnus

[Smurfen.]

Har en F1245 med liknande styr och anger man eget delta och dut så håller vp det deltat hela tiden vid kallare än dut. Jag kör delta 7 grader och dut +20 grader då blir det 7 grader hela tiden.

[JNF]

Provat samma på min 1255.....fungerar inte...håller inte delta som jag vill...men är kanske bra så man inte förstör något 

[Smurfen.]

Men hur blev delta och vilka inställningar hade du ?

[JNF]

Satte dt dut till 0c 8 i delta...resulterade i CP gick på 1 procent.Och deltat blev ändå ca 4.Var plusgrader ute och pump gick på 20Hz..Tror själv kanske att det beror på mina 2" stammar.Att det helt enkelt inte går få upp deltat mer...när det är kallare säg minus 10 då håller den bra delta    vet inte om detta är ett problem? Och vad ev lösning är..