Ämne: Är det kört nu?

[Smurfen.]

Hur lång livslängd får en vp med väldigt låg min effekt den lär få massor med drift timmar  Skillnaden i cop mellan on/off vp och inverter verkar ju vara minimal så den extra tekniken med allt vad det innebär kanske inte tillför så mycket ändå 

[Rickard]

Dra det på firman. Men dåså, vad väntar du på!?
Städar du så skulle du nog få plats med 2 tankar tom
Jag vet en firma som rekommenderar starkt tank om inte flödet finns tillgängligt. Så det finns minst en.
I och för sig så är inte dessa några volymsäljare för gör det självare. Sen styr dom på något så skumt som hysteres

Vilket fall så skulle det vara en oerhört intressant tråd att följa om du byter pump. Oavsett märke, tank eller inte tank.

Nu när jag har dig på tråden. Vet du om man brukar kunna få plats med två givare i samma givarsäte på en tank. Har du haft kunder som gjort så? Funderar på att börja logga skiten..

Jag har trumfat in en av mina givare i varmvattenberedarens uttag, men min värmepump är ju stenålders, vet inte hur det set ut idag.

[Magnus Karlsson]

Smurfen, visst blir det många timmar, men det är "fina" timmar. En kompressor som går på halvfart borde ha halva slitaget, kanske mindre.
Sen är ju frågan, sliter många starter på en on/off? Det är väl inte helt klarlagt vill jag minnas.
Min vvs-kontakt påstår att det sliter, men det är möjligt det handlar om on/off utan tank och löjligt många starter. Invertern har i alla fall färre starter, och måste slita avsevärt mindre än on/off starterna.

Cop-frågan, den låter jag passera, jag har inga siffror, bara spekulationer och åsikter.
Kan vara så att det är installationen som avgör cop. En anläggning som går bra har bättre cop än en som går dåligt. Vilken som är inverter eller on/off kanske inte spelar så stor roll.

Alla stora tillverkare har ju invertrar, så nog måste det vara någon fördel.

[Rickard]

Helt otroligt att man efter 15 år i detta forum skall vara helt blank när det gäller vilken värmepump man skall köpa.
Måste säga att jag är lite sugen på CTC Gsi eller IVT/Bosch-invertar, inte minst för att man inte hört några klagomål alls på dessa.
Synd att inte Lexus kan bidra med lite inside info om IVT/Bosch, det hade nog varit bra.

[R2]

Och jag är övertygad om att en inverter måste ha en mer optimal drift än en on/off. Som sämst ca 2 grader över/under-temp, oftast 0,2 grader under/över.

Så länge man kan säkerställa minimiflödet finns det ingen orsak att ha tank. Gäller både inverter och on/off.
Skillnaden är effekten, dvs on/off har fulleffekt, inverterns min-effekt. Och samma gäller flödet.

Rickard, beställ invertern NU!

Tror också en inverter går riktigt riktigt fint när det gäller effektivitet/COP. När den har rätt förutsättningar.

Sen är jag inte helt övertygad om att den är så mycket mer "optimal" än en onoff med tank eller utan tank om de också får gå mot rätt förutsättningar.
För jag antar att du menar optimal = hög COP?

Mitt optimal är ett system som går så effektivt som möjligt när det gäller COP samt att jag kan köra med aktiva termostater överallt, köra ut värme på golven i "relaxen" sommartid samt i källaren. Även om jag så skulle vilja köra lite halvfast kondensering med aktiva termostater. Så man har lite pulver för att de frusna i hemmet ska kunna skruva upp värmen där de befinner sig.
Så det finns absolut orsaker att köra mot tank.
COP är ett av dem. Komfort en annan.

Jag vet inte vad du menade med flödet. Men jag skulle absolut inte vilja släppa flödet fritt.

[Magnus Karlsson]

R2, om man kör en inverter (eller on/off för den delen) direkt mot värmesystemet, måste man se till att man har ett minimiflöde tillgängligt hela tiden, som motsvarar min-effekten. Dvs ett antal termostater borta, som  motsvarar ca 60 kvm för en 1255-12. Att köra ut det i relaxen och källaren är idealiskt.
Annars skall man ha tank även med en inverter. I allafall nibes invertar.

Rickard, jag frågade en ivt-installatör i våras hur dom hanterar låga externa flöden, och jag har inte fått svar ännu.... Men det säger kanske mer om installatören. Så kolla upp det, det skulle vara intressant att veta.
Nu har ju inte du det problemet iofs, men ändå, om du har nån på tråden.

[Rickard]

Deras invertrar levereras med bypass, så det externa flödet är inget problem.
Frågan är om man kan trigga kompressorn via någon kontaktfunktion.
Får kolla i manualen.

[Rickard]

Har kollat lite mer på Bosch Compress 7000 LWM nu, den kostar 2000 kr mer än Nibe, men då ingår bypass och extern cirkpump, pooltillbehöret kostar bara 1700 kr hos vvs-butiken.nu så ekonomiskt ser det väl så bra ut som om man skulle välja Nibe.
Det enda som är lite oklart är om man kan köra den utan att ansluta någon shunt för poolvärmen, den behöver jag inte ha. (Eftersom jag inte kör poolvärme och husvärme samtidigt).
Jag måste alltså kolla upp om man kan ställa husvärme av och ha poolvärme på, och att värmepumpen inte larmar för att shunt inte är ansluten.

[Rickard]

OM man nu skulle ta utrymme i garaget i anspråk för en tank så borde man ju dessutom ha en slinga i den för att förvärma tappvarmvattnet med hög COP.
Tack vare poolvärmen skulle den ju dessutom förvärma tappvattnet året runt - inte bara under husets uppvärmningssäsong.

[Rickard]

Har även kollat på CTC Gsi nu, och den ligger prismässigt jämförbart till och verkar ha en skaplig styrning av poolen också, en vanlig växelventil, inte en shunt i detta fall.
Å andra sidan, skall man nu ändå göra om installationen så kanske man skulle dra om rören så att jag kan värma huset och poolen samtidigt - och då kan ju en shunt vara en bättre lösning än en växelventil.

Svagt att ingen av leverantörerna nämner om det går styra pooltemp till/från på tiodels grader eller om det bara är hela grader (tycker 1 grad skillnad i pooltemp är rätt mycket).

[tipo874]

I Nibefallet så används normalt växelventil mot poolen. Trodde du hade shunt idag.

Om du skall ha tank så sitter väl den normalt mot värmesystemet och växelventilen sitter före tanken, så förvärmning av VV ger inget i pooldrift. Det går väl säkert att koppla på annat vis, men då måste man nog även ha bypass för att få cirkulation i värmesystemet för att få gm mätningen att funka.

När det gäller bypass så är ju inte det någon garanti för att säkerställa flödet om termostater stänger. Den funkar ju bara om externa flödet är större on flödet genom VP.

I min 1245 kan jag ställa rumstemp på 0,5 grader när. Antar att det åtminstone är den upplösningen även på poolen. Den visar alla temperaturer på tiondelen och regleringen verkar också gå på tiondelen.

[944_Driver]

Köp en 1255 och kom med i klubben för oss gnäller på regleringen, med dig med på båten kanske vi kan snacka omkull Nibes folk och få ordning på det hela.

Kan också passa på att påpeka att deras regulator inte bara har problem i system med flera termostater eller andra komplicerande faktorer, den lever rövare även i mitt helt okomplicerade system.

// Magnus

[Smurfen.]

Smurfen, visst blir det många timmar, men det är "fina" timmar. En kompressor som går på halvfart borde ha halva slitaget, kanske mindre.
Sen är ju frågan, sliter många starter på en on/off? Det är väl inte helt klarlagt vill jag minnas.
Min vvs-kontakt påstår att det sliter, men det är möjligt det handlar om on/off utan tank och löjligt många starter. Invertern har i alla fall färre starter, och måste slita avsevärt mindre än on/off starterna.

Cop-frågan, den låter jag passera, jag har inga siffror, bara spekulationer och åsikter.
Kan vara så att det är installationen som avgör cop. En anläggning som går bra har bättre cop än en som går dåligt. Vilken som är inverter eller on/off kanske inte spelar så stor roll.

Alla stora tillverkare har ju invertrar, så nog måste det vara någon fördel.

Det låter ju rimligt att den slits mindre när den går på lite lägre effekt men för låg effekt kan ge problem med smörjning om jag inte fattat helt fel och sen är ju frågan hur mycket den slits när den ger max effekt för då över varvar ju kompressorn rätt rejält. Hur som helst den som lever får se men en inverter har mera avancerad teknik vilket inte brukar innebära att produkten blir billigare att laga i alla fall när det väl händer nått.

[Smurfen.]

Har kollat lite mer på Bosch Compress 7000 LWM nu, den kostar 2000 kr mer än Nibe, men då ingår bypass och extern cirkpump, pooltillbehöret kostar bara 1700 kr hos vvs-butiken.nu så ekonomiskt ser det väl så bra ut som om man skulle välja Nibe.
Det enda som är lite oklart är om man kan köra den utan att ansluta någon shunt för poolvärmen, den behöver jag inte ha. (Eftersom jag inte kör poolvärme och husvärme samtidigt).
Jag måste alltså kolla upp om man kan ställa husvärme av och ha poolvärme på, och att värmepumpen inte larmar för att shunt inte är ansluten.

Bosch/ivt har en lite speciell lösning vid vv beredning dom låter vattnet cirkulera via bypassen med avstängd extern cp till vattnet blivit hett och dom lägger om växelventilen och bereder vv som vanligt. Ska man koppla en sån vp mot arbetstank måste man ansluta en extra växelventil så den inte behöver värma hela tanken vid vv beredning.

[Uffen]

Tänkte bara inflika lite inför val av VP. Jag har haft min 1255-6 igång i ett år nu och kan göra en första summering. Års-COP landar preliminärt på 5,8 så helt klart levererar Nibes invertrar. Större delen av tiden så går den på låg effekt så COP måste mao vara hög även vid låg belastning. Jag ska tillägga att min borra är lite lätt överdimensionerad vilket givetvis bidrar till bra COP