Ämne: Är det kört nu?

[cocacola]

Är det fel Rickard att ge någon uppskattning?

sen när du köpte grejerna kan det inte ha gått på mer en
8- 10 tkr  .
Men Du har ingen ! Andvändning av Tank med den överyta
Av radiatorer du köpt på dig mot installerad effekt

[Rickard]

Absolut inte, men om du och bopakloster är eniga om att termostaten har ett reglerområde på +-2°C = 4°C (2°C enligt mig alltså +-1°C) samt påverkas av vattentemperaturen (bland annat - mitt tillägg) och kräver en övertemperatur i systemet för att fungera som förväntat så skriver du att han är skärpt, och när jag skriver samma sak så har jag helt fel.
Det var det jag vände mig emot.
Du är inte konsekvent, om man bortser från din kritik mot mig alltså.

[cocacola]

Nu tolkar du det  efter hur du uppfattar det .
Håll isär begreppen om vilken funktion
Och syfte en termostat ska ha Rickard

Heddas föll in i Tråden och beskrev hans erfarenhet . Det fungera inte hoss honom . Om du nu läser om det jag skrivit så ser du
Den troliga orsaken till varför han inte får det att fungera

har man dålig koll på flödesförutsättningen
Har alla reglerande ventiler det svårt

[Rickard]

Bopakloster har inte kommenterat Heddan alls. 

[Heddan]

En termostat måste ju ha en temperaturförändring för att reagera/justera, om den nu är på hela +/- 1 grad (eller ännu mera?) så är det då väldigt mycket mera än vad jag har i de rum där jag inte hade termostat. Vad är det jag missar?
Jag stör mig när värmepumpen inte håller sig inom +/- 0,3-0,4 grader och det är ju väldigt mycket bättre än vad en termostat kan åstadkomma, vad jag förstår. Då spelar det ju ingen roll om flöden osv stör, termostaten är ju då ändå en svag länk.
Min fråga är, kan en ordinär radiatortermostat under bra förhållanden hålla tempen inom 0,2 graders spann?

[Rickard]

Ja, kanske i ett labb, men sällan i ett rum.
Som jag beskrivit tidigare så finns för många störkällor i de flesta egnahem för att de skall fungera bra.

1. Vattentempen i röret påverkar.
2. Strålningsvärmen från radiatorn likaså
3. Hur välisolerad är väggen, påverkar kylan som tränger genom väggen beroende på utetemp?
4. Finns det kallras eller drag från fönster eller ventiler i fönsterkarm som påverkar?
5. Sitter termostaten bakom en gardin, sänggavel, soffa eller fåtölj?

Kombinera ovanstående med faktumet att reglerområdet är och måste vara rätt stort för att självsvängning inte skall uppstå så får man ett på sin höjd hjälpligt system för temperaturreglering som beroende på årstid avviker med 1-4 grader från önskad temperatur.
Eller i praktiken 100-400% sämre än en centralt placerad rumsgivare som för styra kurvan på värmepumpen i kombination med fast instrypta flöden i systemet.

En väl placerad rumsgivare som styr antingen värmepumpen, ELLER ett ställdon på radiator med hjälp av PI-regulator är det enda som kan fungera så bra som du vill, och det alternativet erbjuds ju knappt när vi talar om radiatortermostater, även om det börjat komma så smått.
Erfarenheterna av dessa styrsystem för radiatortermostater, så vitt jag har läst i forumet, är dock inte så goda.
Det verkar som att teknikerna fått leka lite för mycket med de möjligheter som denna typ av styrning medger, så det har blivit för svårt att hantera för användarna.
Ett i grunden enkelt koncept har alltså som vanligt komplicerats så mycket att det fungerar dåligt.

Med detta sagt så skall jag ändå erkänna att det finns lägen då termostater kan behövas:

1. I hus med olika välbyggda delar av huset, om t.ex. ett rum, eller en del av huset är mycket dragigare än resten så kommer det att påverkas mer av t.ex. hårda vindar (som t.ex. mitt kontor där jag arbetar - jag är glad över min termostat och fjärrvärmen som kan brassa på ordentligt med effekt när det blåser).
2. I rum som utsätts av solinstrålning kan de ha en skaplig funktion.
3. I hus som är byggda i flera plan där de olika planen har olika effektbehov beroende på årstid.

Så visst, det finns tillfällen när termostater är bra, i vissa fall mycket bra, men det är ändå ytterst få av de/oss som kör helt termostatlöst som klagar på ojämn temperatur.
Är ditt hus i flera plan?
Märker du variationer som beror på årstid på de olika planen?

[Heddan]

Säger CocaCola något annat? Eller måste jag acceptera en temperatursvängning mellan 19,5-21,5 i ett rum med ordinära termostater. Inga flöden eller annat som stör. Eller kan du med en ordinär termostat hålla tempen inom 20,3-20,7 i alla rum i ett hus. Om inte så är det bara bortkastade pengar för mig att investera i termostater...

[cocacola]

Nej varför skulle han det?
Han svarade på min öppna fråga
Om någon verkligen vet hur det fungerande
Han som dem flesta kunde grunden

Sen har jag beskrivit vad som krävs för att det också
Ska fungera .   Sånt som Vvsare. Gör för att skapa reglerbalans
Oavsett applikationer
Dimensionerar jag fel spelar det ingen roll hur mycket styr
Försöker . Finns inte grundmöjligheten uppnår man inte önskat resultat

konsekvent i krilik gentemot dig ?
Du blir ifrågasatt i flertalet trådar Ja
Du är duktig med bokstäver
Det är inte jag.

När tyckande nyanser  framställs som rena fakta
Ger det en skev och felaktig bild av
Värme distribution och dess tillbehör
Produkter på marknaden misskrediteras
Av okunnighet .
 Är det då fel att  berätta
Det här är mina erfarenheter ?
Ta bort myter som figurerar
För ju finare effektivare anläggningar
Vi desto mer pengar spar vi
Långa utbytesperioder
Samhälls ekonomiska fördelar
Mindre spetsköp för landet vid svin kyla
Finns hur många fördelar som helst att
Göra rätt .

Då borde det uppskattas när dåliga skribenter som  rörisar
Är försöker dela med oss av dem faktiska drifterfarenhetet
Vi har .
Utan att vi ska behöva skriva en Wikipedia om Varför

Vi kan ta ett exempel
Du med flera skriver så här
Justera in deltat på tillförd effekt på 7 g över allt
Vad missar ni nu? Å

[cocacola]

Men Heddan
Du skrev att du ville ha lägre temp i vissa
Rum och där fungera det sämre . Eller hur

Då tjänstgör termostaten som reglerande istället för begränsande
Får du inte den att reglera har du en obalans
Rad ska hitta sitt läge och det behövs det inget labb för
Skulle tempen inomhus gunga med 2 g
Har du massor med problem
Det fixar en röris enkelt

[Rickard]

Justera in deltat på tillförd effekt på 7 g över allt
Vad missar ni nu? Å

Vi missar mycket mindre än de flesta installatörer som aldrig bryr sig om någon grundjustering av flödet.
I övrigt vet jag inte vad du menar, då måste formulera frågan så man förstår den.
OM man vill ha 7 graders deltaT över kondensorn så kan man bara justera in 7 graders deltaT över radiatorerna när värmepumpen går kontinuerligt och temperaturen i systemet inte längre stiger. (det fick du mig att förstå för kanske 7 år sedan, det tackar jag för)
Det har jag skrivit hundratals gånger, men jag gissar att det är det du hävdar att jag inte förstår eller framför - vilket är helt fel av dig. (om det nu var det frågan gällde)

Sen kan det ju behövas större och mindre deltaT över olika radiatorer om dimensioneringen inte är lika i alla rum, men det är ju en annan sak, som jag också alltid försöker beskriva, men då är vi ju inne på finjusteringen, kanske nåt som ni VVS-are inte känner till. 

[Heddan]

Min temp gungar inte med 2grader, jag kör med fast strypning överallt i mitt nuvarande hus. Låter jag VPn styra med innegivare så gungar det kanske +/- 0,3 grader i hela huset och det skyller jag på Thermias dåliga styrning, hade innegivaren haft större makt hade det svängt mindre. När jag vedeldar och låter en Thermomatic reglera shunten så håller sig temperaturen väldigt stabil i hela huset.

Det var i mitt förra hus som det var ojämn temperatur i de rum som jag lät termostaterna sitta kvar. Jag lät dom sitta kvar för annars hade det blivit för varmt där, övervåningen på huset. Jag skyllde det på termostaterna men det kanske är fel, i efterhand hade det varit intressant att ha provat med fasta handrattar istället.
Min fråga vara hur exakt en termostat är? Hur fort reagerar den om tempen i rummet stiger eller sjunker? Kan den kompensera för 0,1 grads övertemp? Eller gör den det vid 0,2 eller 0,3 eller...?

[Rickard]

De flesta har ett reglerområde på börvärde +-1 grad.
I det spannet rör de sig steglöst mellan fullt öppen och fullt stängd.
Så rent teoretiskt skall de kunna reglera rätt precis om avvikelsen är liten och difftrycket över ventilen är det som tillverkaren angivit som OK område.
Addera övriga störkällor och osäkerhetsfaktorer så är det ytterst få ställen de ger bättre reglering än +-2 grader, och under olika årstider/utetemperaturer kan avvikelserna vara ännu större beroende på hur stora störningarna från radiatorer, väggar, möblering, kalldrag och kallras är.

[Panaz]

Har följt tråden ett tag nu och förundras över hur känsliga många är när man kräver av ett värmesystem att det skall hålla tempen inom ett par tiondelar av en grad. När termostatventilerna började bli vanliga monterades det in tusentals ventiler och ingen har någonsin justerat in flödet eller tryckfall men alla blev nöjda.
Kör själv bara med utegivare och håller mig inom en grad.

[Rickard]

Jag tycker också att önskad temp +-1 grad är OK, men visst märker man skillnaden.
Dagsformen och när man senast åt kan ha lika stor påverkan.
Länge sedan man åt, då fryser man, har man ätit för mycket så vädrar man efter ett tag, typ.
Så funkar i alla fall jag.
Jag tycker även att det gärna kan få bli lite varmare inne när det är riktigt kallt ute.

[Heddan]

Har följt tråden ett tag nu och förundras över hur känsliga många är när man kräver av ett värmesystem att det skall hålla tempen inom ett par tiondelar av en grad. När termostatventilerna började bli vanliga monterades det in tusentals ventiler och ingen har någonsin justerat in flödet eller tryckfall men alla blev nöjda.
Kör själv bara med utegivare och håller mig inom en grad.

För min del handlar det om att det är onödigt att införskaffa något som inte ger mig ett mervärde. Dom fasta snygga förnicklade vandalsäkra handrattarna kostade mig c:a 30-40:-/st. En termostat går väl lös på minst 5ggr dom pengarna. Och har man småbarn så är dom ändå aldrig rätt inställda...så det blir ett evigt rattande...
Och så vet jag att reglersystemet till shunten på vedpannan kan hålla tempen inom några få decimaler, den kostade mig under 2000:-, varför kan då inte VPns dyra regler utrustning klara av det bättre...?

Jag tycker också att önskad temp +-1 grad är OK, men visst märker man skillnaden.
Dagsformen och när man senast åt kan ha lika stor påverkan.
Länge sedan man åt, då fryser man, har man ätit för mycket så vädrar man efter ett tag, typ.
Så funkar i alla fall jag.
Jag tycker även att det gärna kan få bli lite varmare inne när det är riktigt kallt ute.

Dagsform spelar större roll än 0,5 grader fel inomhus, håller helt med.