Ämne: Är det kört nu?

[Heddan]

Tveksamt om det bara skiljer 1000kr, jag tänker inte börja leta efter priser. Vet att jag har råd med dom där eventuellt extra stålarna idag men att pröjsa 60-70-80 eller 90 tusen för tidigt i framtiden vill jag istället fördröja så länge det går, sen om kompressorn får 5 extra år är dom pengarna intjänade med råge. Att börja byta varmvattenberedare på en 10år gammal VP är som att spela rysk roulette med familjens stålar.

Jag skrev någon tusenlapp inte EN. Jag och ingen annan jag känner har då än bytt varmvattenberedare som bara är 10 år, den jag har nu är nästan 30år och i mitt förra hus är den 40år och fortfarande hela, risken är mycket större att kompressor/vp rasar innan. Om det skulle vara så illa att VVB går sönder alldeles för tidigt kan du ju montera en separat den dagen. Så det är ju du som slösar med pengarna förmodligen helt i onödan.

[Rickard]

Du är fantastiskt på att trolla med bokstäverna.
En tank löser ju dom problemen precis som du själv skriver.

En helt ointresserad av värmepumpen som 99% av alla villaägare är,  skiter i flöden och hur den fungerar, när elräkningarna rusar i höjden börjar dom fundera på om det är fel på VP och inser att den övergått till elpanna fast det lär dröja eftersom den trots allt har minskat elförbrukningen kraftigt.
Frågar du värmepumpsfolk ute i den normala världen om dom är nöjda, svarar dom jättenöjda och frågar du hur mycket dom har minskat sin förbrukningen så har dom ingen aning.  99% av alla villaägare vill dessutom ha och har termostater för att kunna stoppa övervärmen, dom förstår inte ens att dom är tvingade att ha dom öppna.

Det här forumet skulle kanske inte ens finnas om det inte var för alla fel på pissanläggningarna som säkerligen är installerade i över 90% av alla småhus.

Jag är iallafall oerhört nöjd att vi har nästan samma önskan på hur en toppanläggning ska se ut

Tanken löser inte problemen med fel inställningar i styren, och termostater som reglerar rumstempen.
Vad tanken gör är att den maskerar problemen så att vare sig installatör eller kund märker att värmepumpen går med dåliga inställningar, för höga temperaturer, dålig COP och med stort slitage.

Bra i alla fall att du håller med om att det i 90% av alla normala installationer inte har satsats på korrekta grundjusteringar.

Jag vågar dock påstå att i ett system som mitt är det OMÖJLIGT att få dåliga grundjusteringar, det märks direkt på rumstemperaturen om man ligger det minsta fel på både grundflöden och kurvlutning.
Så på ett sätt är "pissanläggningen" enligt dig det säkraste kortet, även om en perfekt injusterad anläggning med alla möjliga tankar, pumpar, invertrar och finesser på marginalen kan gå lite billigare och hålla lite längre.
Ett generellt råd att alla anläggningar skulle vara uppbyggda med tank, extern cirkpump och termostater i drift skulle nästan säkert innebära en totalt sett högre energiräkning för AB Sverige med tanke på hur många installatörer och anläggningsägare som skiter i hur prylarna justeras in.
Detta är min uppfattning, och jag respekterar att det finns andra som inte har samma uppfattning som mig.

[Heddan]

Att hitta installatörer som frivilligt lägger den tid som behövs för att lämna en anläggning perfekt injusterad kan inte växa på träd. Varför skulle de lägga den extra tiden frivilligt när de flesta kunderna inte ens märker någon skillnad? Dessutom har många kunder tidigare haft t.ex. ved eller pellets och är van vid temperatursvängningar och en massa jobb osv. De är så nöjda i alla fall för nu slipper dom en massa jobb och de har det bättre än förut...men inte så det bra som det kunde ha blivit...för det vet dom inte om.

[cocacola]

Hur kan du tycka att en produkt som är en möjliggörare av drift vid hög effekt täckning i trånga system  maskerar fel

Jag som Vvsare och alla med mig som har drift och projekterings erfarenhet
Häpnar av ett sånt påstående  ,  Du har helt ! Fel punkt

[Rickard]

Äsch, du vill bara inte bli överens, så det där svarar jag inte ens på.
Tror alla utom du förstår vad jag menar.

[cocacola]

Den dagen då du framställer  tankens funktion
Och när den är nödvändig  i dem advekata beräkningar
Vi VVS are gör  då  kommer vi vara överens

Så länge skribenter framställer produkter felaktigt
Måste någon säga ifrån som jobbar med det
I detta fall blev det jag

[beiv]

Min toppenanläggning:

Inverter L, utegivare

Kalla sidan 500 m markkollektor, lermylla på lerbotten

Varma sidan 120 liter radiatorvolm, nya purmo 2- och 3-radiga utan termostater, danfoss RadiCal radiatorkoppel fullt öppna

Måttligt isolerad 130 kvm Skånelänga i blåsigt läge. Öppen planlösning 22 gr inne

Tidigare förbr 4 kubik olja + 2500 kWh HH-el

Första året med Inverter L 8500 kWh inkl hh-el

[beiv]

Hej igen

Några fler foto, Inverter L

https://goo.gl/photos/2DrA2Kfmkoi8nM9b7

[Rickard]

Kul att du är nöjd, men nog är det lite konstigt att du får jämn värme i huset om du inte strypt in dina koppel för "rätt flöde" i förhållande till radiatorstorlek?
Har du bypass och extern cirkpump eller går hela flödet på den inbyggda värmebärarpumpen?

[Roland]

Tidigare förbr 4 kubik olja + 2500 kWh HH-el

Första året med Inverter L 8500 kWh inkl hh-el

Det betyder att 6000 kWh el till värmepumpen har ersatt 4 m3 olja. Det betyder att pannan måste ha haft en verkningsgrad runt 50 %. Vad var det för årsmodell på den?

[Fredrik567]

Tidigare förbr 4 kubik olja + 2500 kWh HH-el

Första året med Inverter L 8500 kWh inkl hh-el

Har den funnits i ett år? 

[Smurfen.]

Självklart skall en on/off med mer än 100 % effekttäckning gå mot en tank, då blir driften bra och man får både få drifttimmar och få starter.

Så självklart verkar det inte vara du har ingen tank  Om man kör den för stora invertern mot tank kommer den få ännu bättre drift mindre starter men lite mera timmar än on/off vp. Är det nån som räknat ut hur mycket högre brine temp inverters får jämfört med on/off vp i snitt ? On/off vp lär ju få högre brine i början men lägre på slutet och inverters samma hela tiden.

[Heddan]

Det betyder att 6000 kWh el till värmepumpen har ersatt 4 m3 olja. Det betyder att pannan måste ha haft en verkningsgrad runt 50 %. Vad var det för årsmodell på den?

Varför skulle vpn ha ett årscop på strax över 3?
4kbm olja motsvarar ca 40.000kWh med en halvrisig panna har han kanske fått ut 30.000 av dom. Ett årscop på runda slängar 5 borde inte vara omöjligt på en splirrans vp och rejält radiatorsystem. Jag ligger på ett årscop på ungefär 4.5 med en vp från 2007...

[Rickard]

Så självklart verkar det inte vara du har ingen tank  Om man kör den för stora invertern mot tank kommer den få ännu bättre drift mindre starter men lite mera timmar än on/off vp. Är det nån som räknat ut hur mycket högre brine temp inverters får jämfört med on/off vp i snitt ? On/off vp lär ju få högre brine i början men lägre på slutet och inverters samma hela tiden.

Mmm, dels har jag ingen plats för tank, inte 100% täcknignsgrad, och dels var det mer eller mindre ett okänt fenomen att installera tank i egnahem för 14 år sedan.
Men om man skall JÄMFÖRA inverter och on/off med mer än 100% effekttäckning så bör man ju köra on/off mot tank.

Vad gäller KB-temp tror jag det går på ett ut, den stora vinsten är nog att värmeväxlarna blir "överdimensionerade" vid låga effekter.
Nackdelen är att man får fler drifttimmar på kalla sidans cirkpump, och att COP kan bli dålig vid låga uteffekter på värmepumpen, dessutom har kompressorerna som regel sämre COP på låga varv beroende på ett större inre läckage.

COP på en inverter är inte nämnvärt mycket högre.
Nibe t.ex. anger 4.57 på 1245-12 kW och 4.85 på 1255-12 kW. (0/35°C)

Man kan spara lite mer pengar/år med en korrekt installerad och injusterad inverter eller on/off med tank än med en setup som jag har, men det rör sig i normalfallet om några få hundra kWh/år vi talar om.
Och som sagt, det förutsätter att de mer komplicerade lösningarna då också justeras in korrekt.
En anläggning med min setup, utan tank och termostater kan i princip inte bli annat än korrekt inställd om man bryr sig om vilken rumstemp man har inne.

De flesta tidiga haverier som vi ser på värmepumpar beror på ett fåtal saker:

Termostater i drift på alla radiatorer.
För hög kurva gör att värmepumparna får många start och stopp och får arbeta med onödigt höga tryck och temperaturer.
Termostater kan även maskera en felande växelventil så att värmepumpen kan gå i åratal med 100 start/stopp per dygn - med alla produktion vid temperaturer på 44-55 grader, alltså höga tryck som sliter hårt på kompressorn.

Värmepumpar som min som gått med låg framledning (max 43-44 grader) direkt mot systemet och med nära 100% effekttäckning kan rimligen gå lika länge eller längre än någon annan typ av pump.
Som jag ser det är alltså kompressordödarna 3 stycken:
Hög temp, höga tryck, och termostater som maskerar att värmepumpen producerar onödigt höga temperaturer.

[Smurfen.]

Fördelen med inverter och eller tank är att behövs 35 graders framledning så ligger vp ganska nära har man kraftig direkt kopplad vp är det inte helt ovanligt att man ligger på 45 grader i slutet av en värme körning syns tydligt i usb loggen. En 1245 10 kw har cop på 4,81 riktigt nära invertern och då är ändå 1245 ganska många år nu och invertern ny.