Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).  (läst 6527 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej efter mycket lång tid så har jag äntligen startat upp min 1226 8 kw som inhandlades 2014. En 500l arbetstank är inkopplad till systemet.

Förutsättningar stenhus 2*80 kvm golvvärme träbjälklag på våning 2.

Grundvattnet:
Två borrhål till grundvattnet
Båda hålen har klarat 3 dygn konstant med 3200l/h utan att ta slut eller svämma över.
Temp 9,2-9,3 enligt billig digitaltermometer.

vvx modell okänd ca 50*12*6 cm. Köpte 5 st likadana på blocket för 1000 kr.


här är lite bilder efter 7 timmar drift.

Det vore intressant om ni mer kunniga kunde lämna någon kommentar på de värden jag har.

Tex borde man höja hastigheten på köldbärarpumpen?

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag testade att höja hastigheten till 90% på köldbärarpumpen men såg ingen tydlig skillnad. är dessa pumpar steglösa eller har de vissa lägen typ 0,25,50,75 och 100% ?
Jag testade att sänka till 50% och då sjönk köldbärare ut till 2,9 och köldbärare in ökade till 8,5. Bra dålig?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Upplever nått liknande på min 1245 efter ca 85% hastighet gör det ingen skillnad om jag höjer mera deltat ligger lika men strömförbrukningen ökar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
Vad tycker du om mina värden?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Ser ok ut deltat kommer sjunka om kb in sjunker så vp lämnar lite lägre effekt men det kanske inte sjunker så mycket med grundvatten vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nej kb in är konstant eftersom grundvattentemp är konstant.

Det jag kan laborera med är hastigheten på kb pump, storleken på vvx (jag har en till som jag kan lägga i serie).
Vad ska man sträva efter lågt eller högt kb delta?
Lågt eller högt Vb delta?
Sedan alla andra parameter, jag får vara ärlig och erkänna att jag fattar noll när det gäller gradminuter, gastemperatur mm.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag vet inte om detta är ett problem men jag har två golvvärmefördelare en på bottenplan i betonggrunden och en fördelare på överplan med träbjälklag. returen från dessa går ihop och blandas. returen från övervåningen har mycket högre temp. Men det kanske bara är de första dygnen medans bottenplattan ackumulerar värme.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Nej kb in är konstant eftersom grundvattentemp är konstant.

Det jag kan laborera med är hastigheten på kb pump, storleken på vvx (jag har en till som jag kan lägga i serie).
Vad ska man sträva efter lågt eller högt kb delta?
Lågt eller högt Vb delta?
Sedan alla andra parameter, jag får vara ärlig och erkänna att jag fattar noll när det gäller gradminuter, gastemperatur mm.
Lågt delta men låg förbrukning på cp är bäst men omöjligt så nånstans däremellan blir nog bra. Gradminuterna styr när vp ska starta/stoppa. Kyler inte det använda vattnet ner vattnet som pumpas upp igen efter ett tag så tempen sjunker eller ligger borrorna långt ifrån varandra så dom inte påverkas.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1663
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
Men 42 graders framledning med golvvärme verkar onödigt högt? För nog är väl arbetstanken enbart till golvvärmen?

Sen stiger ju värmen uppåt, så övervåningen behöver säkert lägre temperatur än bottenvåningen.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
Smurfen:
jo hålen ligger 40 meter ifrån varandra och även efter lång pumpning sänks inte temperaturen ens 0,1 grad. Konstant 9,3 grader kan fladra lite mellan 9,3 och 9,2.

Zyberdude:
Ja tanken är bara till golvvärme. Det är nog minst ett antal grader högt, jag ska nog dra ner detta lite men samtidigt så gillar vi alla i familjen att ha det varmt förutom i sovrum. Det är väl lite därför man har en effektiv värmelösning för att kunna unna sig lite lyx :)

Tanken är kopplad med att antal ventiler för att kunna köra den som både volymtank och arbetstank. Än så länge har jag inte kommit fram till vad som är bäst.
Är det farligt att köra extern cp i serie med vp interna cp?

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1663
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
Beroende på vad du har för golv material kan det hända att yttemperaturen inte bör överstiga 27 grader.

Sen hinner ju inte vp jobba hem gradminuterna. Framledning bör är ju ca 5 grader högre än framledning är, så det kan hända att dina elstavar slår på till slut, om de är aktiverade.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Smurfen:
jo hålen ligger 40 meter ifrån varandra och även efter lång pumpning sänks inte temperaturen ens 0,1 grad. Konstant 9,3 grader kan fladra lite mellan 9,3 och 9,2.

Zyberdude:
Ja tanken är bara till golvvärme. Det är nog minst ett antal grader högt, jag ska nog dra ner detta lite men samtidigt så gillar vi alla i familjen att ha det varmt förutom i sovrum. Det är väl lite därför man har en effektiv värmelösning för att kunna unna sig lite lyx :)

Tanken är kopplad med att antal ventiler för att kunna köra den som både volymtank och arbetstank. Än så länge har jag inte kommit fram till vad som är bäst.
Är det farligt att köra extern cp i serie med vp interna cp?
Tempen sjunker inte vid pumpning men kanske när man tar energi där vet inte hur det brukar funka funka med grundvatten vp. Inga problem att köra cp i serie.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #12 skrivet: 23 oktober 2016, 21:07:01 »
Zyberdude: jag ska mäta goltemperturen i morgon, jag har stängt av elspets helt just nu, jag har inte kört pumpen mer än 12 timmar än sedan jag startade i fredags kväll. Jag vill kunna vara hemma nu i början när jag kör den därför är pumpen avslagen på natten och när jag varit iväg.

Smurfen: du har helt rätt jag har ju bara testat flödet inte hur mycket energi jag kan ta ut (feltänk av mig), det återstår att se.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Om du ska ha tanken som arbetstank bör BT25 kopplas in och interna cp gå i intermittent drift dvs med kompressorn.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #14 skrivet: 24 oktober 2016, 12:59:38 »
Några svar på dina frågor från mig också.
Diff på KB?
Där gäller att den skall vara så låg som möjligt för högsta COP.
Ödslar man onödigt mycket energi på att pumpa så blir dock COP lägre, så man skall alltså ha så låg deltaT som möjligt utan att pumpa överdrivet mycket vatten över växlaren.
Nu har du väl två växlare, så du får ju en deltaT över grundvattenväxlaren, och en deltaT över förångaren.
Så brukar det i alla fall vara kopplat.
Om du mäter temp in från grundvattenborran? så skall köldbärare in (bt10) vara så nära den temperaturen som möjligt.
Den interna KB-cirkulationspumpen som pumpar mellan förångare och grundvattenväxlare skall också trimmas in så att deltaT blir så låg som möjligt, men utan att gå överdrivet fort.
På en så kort slinga som det blir mellan de två växlarna borde du iten behöva ha så hög hastighet.
Om vi tänker oss att du har 10 grader på vattnet in från marken så kan 1-2 graders tapp vara ok över första växlaren, alltså att KB-in i värmepumpen visar ca 8-9 grader.  dontknow
DeltaT över värmeväxlaren för KB som är inbyggd i värmepumpen skall vara max 3 grader.

När det gäller dina fördelare.
Hur är de instrypta idag?
Är grundflödet strypt enligt protokoll, inte instrypt alls, eller instrypt "på känn" så att det blir lagom varmt i alla rum även med alla termostater fullt öppna?
Har du termostater på golvvärmeslingorna?
Att börja dribbla med injustering av golvvärmen innan du kör värmepumpen dygnet runt tycker jag är onödigt, du kommer ändå aldrig att få det bra innan den får arbeta kontinuerligt.

Som Smurfen skriver så bör du koppla in BT25 och köra den interna cirkpumpen intermittent, om du kör tanken som arbetstank.
Om den skall gå som arbetstank eller volymtank avgörs av flödet i externa kretsen.
Om flödet in/ut ur tanken (värmepumpens nominella flöde) är lika med eller lite högre än flödet i hela ditt värmesystem kan den kopplas som volymtank.
Är flödet lägre i värmesystemet än flödet över värmepumpen skall vara så är det bättre att koppla den som arbetstank.
Kör du med termostater på alla golvvärmeslingor, och vill låta dem vara aktiva så bör tanken också kopplas som arbetstank.

För att du skall "våga" låta värmepumpen vara igång så kan du spärra max framledning till 40-45 grader.
« Senast ändrad: 24 oktober 2016, 13:05:49 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Deltat beror ju även på storlek på växlaren har man högt flöde och trots det högt delta då kanske växlaren är i minsta laget  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #16 skrivet: 24 oktober 2016, 14:24:58 »
Visst, så kan det vara, och i så fall kanske han behöver koppla en till i serie.
Det blir lite svårt att ge bra svar när vi inte vet vilka temperaturer som han talar om.
Är KB de standardmonterade givarna i pumpen, eller är de utflyttade till grundvattenväxlaren?
Vet vi alls vad grundvattnet har för temp?
Det är nog viktigt att Oragbg aktiverar/justerar säkerhetsfunktionen för temp på utgående KB till plus 1-2 grader så att grundvattenväxlaren inte kan frysa sönder.
« Senast ändrad: 24 oktober 2016, 14:26:51 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad timmy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #17 skrivet: 24 oktober 2016, 15:21:38 »
Är det inte generellt sett bättre att parallellkoppla än seriekoppla?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #18 skrivet: 24 oktober 2016, 15:33:02 »
Nja, det beror på om det är ett flödesproblem eller ett effektproblem.
Om det är låga tryckfall i växlarna så blir det effektivare att seriekoppla.
Risken finns annars att man inte får ett balanserat flöde över båda växlarna, så ser jag på det hela i alla fall.
Är det stort tryckfall över växlarna så kan det vara bättre att parallellkoppla då det sänker mottrycket, ökar totalflödet och då också effekten på växlarna.
OM man parallellkopplar är det viktigt att dra rören så likt som möjligt runt båda växlarna så man får så lika mottryck som möjligt.
Fast 100% säker är jag inte, kanske nån ingenjör som vet eller kan räkna på det?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Jag skulle nog satt en till växlare i serie när du ändå har dom och fått ner deltat lite och troligtvis även höjt ingående brine lite.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #20 skrivet: 24 oktober 2016, 21:51:13 »
Jag vill börja med att å det ödmjukaste tacka alla så mycket för er hjälp.

Jag kommer nog behöva skriva fler inlägg för att få med allt.

Jag börjar med värmeväxlaren.

ena sidan (grundvatten) kommer 9,2-9,3 gradigt vatten in och 7,1-7,3 grader ut.
Kb sidan  8,0 in och 3,7 ut ( i skrivande stund)
Inga externa givare än i systemet.

Delta t över förångaren vet jag inte hur man kollar upp. ?

En fundering delta t kb borde inte det va en funktion av flöde och effektuttag på kb-sidan?

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #21 skrivet: 24 oktober 2016, 21:56:42 »
i morgon ska jag testa att sätta dit en extra vvx i serie, jag borde då kunna förvänta mig högre temp ut från vvx men kan jag förvänta mig lägre delta t?

en extra vvx i serie borde resultera i lite mindre flöde plus att högre temp ger lite högre effektuttag vilket borde öka delta t.

Eller tänker jag helt fel nu?
« Senast ändrad: 24 oktober 2016, 21:58:57 av Oragbg »

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #22 skrivet: 24 oktober 2016, 22:19:47 »
Mina gv slingor är helt öppna och jag har inga termostater i rummen. sammanlagt 8 slingor inkopplade för tillfället.
som du säger är det ju ingen ide att trimma detta innan jag kör kontinuerligt.

Hur stort flöde ger köldbärarpumpen på 100% ? nominellt flöde enligt spec 0,42 L/s Är nominellt =100% ?

0,42*4,3*1,16*3600=7,721 kw låter det rimligt att pumpen plockar ut 7,721 kw ur vattnet?

om nu 4,3 grader delta t är för högt ska man då byta till starkare cp eller koppla in en extra?

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #23 skrivet: 24 oktober 2016, 22:36:55 »
Nu har jag ställt min kb temp till 2 grader.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #24 skrivet: 25 oktober 2016, 06:16:41 »
Jag vill börja med att å det ödmjukaste tacka alla så mycket för er hjälp.
Jag kommer nog behöva skriva fler inlägg för att få med allt.
Jag börjar med värmeväxlaren.
ena sidan (grundvatten) kommer 9,2-9,3 gradigt vatten in och 7,1-7,3 grader ut.
Kb sidan  8,0 in och 3,7 ut ( i skrivande stund)
Inga externa givare än i systemet.
Delta t över förångaren vet jag inte hur man kollar upp. ?
En fundering delta t kb borde inte det va en funktion av flöde och effektuttag på kb-sidan?

Du är inte konsekvent.
OM du mäter tempen på grundvattnet så har du externa givare, eller så har du flyttat ut givarna från värmepumpens förångare (värmeväxlaren på kalla sidan).
Om du inte monterat externa givare eller flyttat de interna så är det KB-temp EFTER grundvattenväxlaren du mäter.
Jag kan i alla fall inte se det på annat sätt.
De givare som benämns KB-in och KB-ut i värmepumpen sitter alltså normalt före/efter förångaren.
Vad du har på inkommande och utgående grundvatten vet vi inte om du inte kopplat in några givare.

Kan du inte rita en skiss på hur du kopplat och var du mäter temperaturen?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #25 skrivet: 25 oktober 2016, 08:25:35 »
Rickard:
Förlåt jag missupfattade det jo jag har mäter externt med digitala termometrar. Vad jag menar är att jag inte har någon extern givare som är kopplad till VP:en.

Jag ska göra en enkel skiss på hur det serut.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #26 skrivet: 25 oktober 2016, 13:27:41 »
Kb in och ut mäts av pumpen
gv in och ut mäts med givare innan och efter vvx.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Eftersom deltat är mindre på grundvatten sidan bör flödet vara större där vilket kostar i pump energi. Eftersom du redan har flera växlare bör en till i serie göra att man kan sänka flödet och fortfarande ha lika delta som nu fast flödesmotståndet ökar ju också med 1 till växlare  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #28 skrivet: 25 oktober 2016, 15:45:57 »
Du bör parallellkoppla växlarna, du har för stor deltaT på KB-in/KB-ut, den ökar om du ökar motttrycket genom att seriekoppla.
Risken är stor att växlaren fryser om du inte ökar effekten OCH flödet genom växlaren så du får ett lägre deltaT på KB.
Hade du haft låg deltaT på KB-in/KB-ut men stort tapp mellan inkommande grundvatten och kb-in så hade du kunnat seriekoppla istället.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #29 skrivet: 25 oktober 2016, 16:22:50 »
Rickard: vet du hur stort kb-flöde nibe 1226 8 kw har på 100 % ?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Du bör parallellkoppla växlarna, du har för stor deltaT på KB-in/KB-ut, den ökar om du ökar motttrycket genom att seriekoppla.
Risken är stor att växlaren fryser om du inte ökar effekten OCH flödet genom växlaren så du får ett lägre deltaT på KB.
Hade du haft låg deltaT på KB-in/KB-ut men stort tapp mellan inkommande grundvatten och kb-in så hade du kunnat seriekoppla istället.
Risken för frysning lär väl vara låg med dom här temperaturerna ? Är det så bra att parallell koppla med tanke på att man vill ha lika flöde i båda och det kan ju förändras av ev smuts jag skulle nog köpt 1 större växlare i stället eller kört på som det är det är ju inga dåliga värden i dag heller.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #31 skrivet: 25 oktober 2016, 16:52:58 »
Någon av er får gärna hjälpa mig om jag har fel men det står i min installatörshandbok att nominella flödet är 0,42l/s vid detta flöde och utag av 7,7 kw så stämmer delta t. Eller ska cp-kb ha högre flöde än 0,42l/s vid 100%

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #32 skrivet: 25 oktober 2016, 17:09:42 »
Risken för frysning lär väl vara låg med dom här temperaturerna ? Är det så bra att parallell koppla med tanke på att man vill ha lika flöde i båda och det kan ju förändras av ev smuts jag skulle nog köpt 1 större växlare i stället eller kört på som det är det är ju inga dåliga värden i dag heller.
Med så pass hög deltaT (trots den korta cirkulationen) så bör mottrycket i de två växlarna göra att flödet fördelas jämnt, annars går det ju alltid sätta in ett par kulventiler så man kan stryp in dem individuellt.

Jag har själv ingen erfarenhet av grundvattenvärme, men har hört talas om en anläggning som frös på senvintern, detta trots att de släppte ut det kalla vattnet i ett dike, det återfördes alltså inte marken.
I detta fall får man väl misstänka att det kallare vattnet över tid kan infiltreras tillbaks till vattentaget och ge en viss nedkylning i slutet av säsongen.
Jag vet inte hur mycket grundvattnet i övrigt påverkas i slutet av vintern, men det är ju rimligt att anta att det inte ligger stabilt på 9 grader.
Säg att det kommer ned till 5 grader, med nuvarande deltaT så hamnar man då i ett kritiskt läge.

Någon av er får gärna hjälpa mig om jag har fel men det står i min installatörshandbok att nominella flödet är 0,42l/s vid detta flöde och utag av 7,7 kw så stämmer delta t. Eller ska cp-kb ha högre flöde än 0,42l/s vid 100%

Det där gäller med vanlig brine, när du kör grundvatten är det viktiga vad KB-ut från värmepumpen hamnar på, börjar det närma sig 0 grader så ligger du risigt till.
Nu kanske det är så att grundvattentempen håller sig stabil på runt 9 grader hela året, och då har du inget att oroa dig för.
Med två parallellkopplade växlare så ökar du växlarytan, sänker flödesmotståndet och ökar flödet utan att cirkpumpen behöver förbruka mer energi, det är bra för verkningsgraden på anläggningen.
Du kommer att få lägre skillnad mellan grundvatten in och KB-in, och lägre deltaT på KB-in/KB-ut.

Varje grad mindre tapp mellan grundvatten in och KB-in ger ca 3% högre COP.
För varannan grad minskad deltaT på KB-in/KB-ut så ökar COP med ca 3%.

Jag gissar att resultatet för dig blir ca 1 grad mindre skillnad på grundvatten in och KB-in, samt ca 2 graders lägre deltaT på KB-in/KB-ut, vilket i sin tur borde kunna ge din anläggning runt 6% bättre COP.
Eller, i en normalvilla, ca 360 kWh lägre energiförbrukning/år.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #33 skrivet: 25 oktober 2016, 17:26:06 »
Kopplat in ytterligare en i serie.

gv in 9,3 gv ut 6,7 ej testat flöde än.
kb se bifogad bild.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
Med så pass hög deltaT (trots den korta cirkulationen) så bör mottrycket i de två växlarna göra att flödet fördelas jämnt, annars går det ju alltid sätta in ett par kulventiler så man kan stryp in dem individuellt.

Jag har själv ingen erfarenhet av grundvattenvärme, men har hört talas om en anläggning som frös på senvintern, detta trots att de släppte ut det kalla vattnet i ett dike, det återfördes alltså inte marken.
I detta fall får man väl misstänka att det kallare vattnet över tid kan infiltreras tillbaks till vattentaget och ge en viss nedkylning i slutet av säsongen.
Jag vet inte hur mycket grundvattnet i övrigt påverkas i slutet av vintern, men det är ju rimligt att anta att det inte ligger stabilt på 9 grader.
Säg att det kommer ned till 5 grader, med nuvarande deltaT så hamnar man då i ett kritiskt läge.

Det där gäller med vanlig brine, när du kör grundvatten är det viktiga vad KB-ut från värmepumpen hamnar på, börjar det närma sig 0 grader så ligger du risigt till.
Nu kanske det är så att grundvattentempen håller sig stabil på runt 9 grader hela året, och då har du inget att oroa dig för.
Med två parallellkopplade växlare så ökar du växlarytan, sänker flödesmotståndet och ökar flödet utan att cirkpumpen behöver förbruka mer energi, det är bra för verkningsgraden på anläggningen.
Du kommer att få lägre skillnad mellan grundvatten in och KB-in, och lägre deltaT på KB-in/KB-ut.

Varje grad mindre tapp mellan grundvatten in och KB-in ger ca 3% högre COP.
För varannan grad minskad deltaT på KB-in/KB-ut så ökar COP med ca 3%.

Jag gissar att resultatet för dig blir ca 1 grad mindre skillnad på grundvatten in och KB-in, samt ca 2 graders lägre deltaT på KB-in/KB-ut, vilket i sin tur borde kunna ge din anläggning runt 6% bättre COP.
Eller, i en normalvilla, ca 360 kWh lägre energiförbrukning/år.
Frysrisken bör väl infinna sig när grundvatten ut närmar sig nollan om kb ut ligger på nollan kan ju fortfarande grundvatten ut vara flera plusgrader.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #35 skrivet: 25 oktober 2016, 18:03:01 »
flödet på gv sidan sjönk till 2455L/h medans delta t grundvatten ökade något. Men uttagen effekt ur grundvattnet sjönk till 6830 w trotts att kb in höjdes med en grad.
Jag kan inte förstå detta på annat sätt än det Rickard skrev att det blir för högt motstånd på kb sidan.

Återstår att antingen testa koppla in parallellt eller använda 4 vvx och köra både parallellt och i serie. Annars tycker jag ändå att som smurfen skrev att värdena är rätt bra som dom va med bara 1 vvx.

Dessa värmeväxlare kommer från fjärrvärmeanläggningar innan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17991
4 växlare borde bli  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #37 skrivet: 25 oktober 2016, 21:18:25 »
Frysrisken bör väl infinna sig när grundvatten ut närmar sig nollan om kb ut ligger på nollan kan ju fortfarande grundvatten ut vara flera plusgrader.

Nja, så snart det blir minus ut från värmepumpen så kan det börja frysa i grundvattenväxlaren, då minskar växlarytan och KB-tempen sjunker ytterligare, med accelererande påfrysning som följd.
Exakt var gränsen går för när det kan börja frysa i växlaren kan jag inte säga, men jag skulle i alla fall inte släppa KB-ut ned under 0.0 grader.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #38 skrivet: 25 oktober 2016, 21:21:46 »
flödet på gv sidan sjönk till 2455L/h medans delta t grundvatten ökade något. Men uttagen effekt ur grundvattnet sjönk till 6830 w trotts att kb in höjdes med en grad.
Jag kan inte förstå detta på annat sätt än det Rickard skrev att det blir för högt motstånd på kb sidan.

Återstår att antingen testa koppla in parallellt eller använda 4 vvx och köra både parallellt och i serie. Annars tycker jag ändå att som smurfen skrev att värdena är rätt bra som dom va med bara 1 vvx.

Dessa värmeväxlare kommer från fjärrvärmeanläggningar innan.
Värdena var mycket bra, och som sagt, skulle grundvattnet hålla sig på 8-9 grader hela vintern så har du inget problem.
Jag tror dock inte att så blir fallet, jag tror att den kommer att sjunka succesivt hela vintern, och får vi en längre period med kallt väder i slutet på vintern så kan du hamna i problem.

Det är ytterst få som kör med grundvattenvärmepump, så det finns liten erfarenhet av detta i forumet, så mina spekulationer måste ses som spekulationer, inte sanning eller ett påstående om att det KOMMER att bli på ena eller andra sättet.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #39 skrivet: 26 oktober 2016, 21:25:35 »
Nu är denna inkopplad. Fick även en effektmätare installerad på samma gång.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #40 skrivet: 26 oktober 2016, 21:33:37 »
kb in verkar va likvärdig men delta t kb ligger på 3,3-3,4
effeltutaget ur vattnet har ökat något.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #41 skrivet: 26 oktober 2016, 21:58:13 »
Då blev det ju ungefär som jag uppskattade, 1-2 grader lägre deltaT på KB ger ca 1.5 till 3% högre COP = du tar mer energi från marken och mindre el för att driva värmepumpen.
Du borde rimligen också få varmare inkommande KB, då flödet på både grundvattnet och KB-flödet bör ha ökat med parallellkopplade värmeväxlare.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #42 skrivet: 26 oktober 2016, 22:40:44 »
Konstigt nog verkar inte kb in ökat. hela värmepumpen med 100% på cp-kb och 100% på cp-vb har dragit 1,97 kwh på en timma. Jag trodde nog att den skulle dra lite mindre. Är det normalt ?

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #43 skrivet: 26 oktober 2016, 22:45:00 »
Ytterligare en fråga (hoppas ni har tålamod men en okunnig)

Jag inte något tryck än på kb sidan, endast det lilla som en meter vatten/sprit pelare bidrar med (borde väll va 0,1 bar). Är detta skadligt på något sätt? Jag valde nämnligen att starta innan jag trycksatt denna sida efter att läst här inne att det inte skulle göra något.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29263
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #44 skrivet: 27 oktober 2016, 04:28:05 »

KB-in "verkar inte ha ökat"...
Det kanske skulle blivit lägre med det högre flödet som de två värmeväxlarna och det större effektuttaget innebär, eller beroende på att du nu kört värmepumpen i några dygn, temperaturer är vanskliga att mäta - speciellt om vi talar om bara tiondels grader i skillnader.
Rent logiskt borde KB in ABSOLUT ha ökat en aning då du fördubblat värmeväxlarytan och ökat flödet.

Det finns de som menar att det skulle kunna orsaka kavitering i pumphuset om trycket är för lågt på sugsidan av cirkpumpen.
Några hektos tryck skadar absolut inte i alla fall.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #45 skrivet: 13 december 2018, 15:18:21 »
Lite uppföljning.

Jag har nu kört systemet ett tag och det har fungerat fantastiskt bra men eftersom man inte kan låta bli att pilla så testade jag idag att montera bort vvx och köra grundvattnet rakt in i pumpen.

Kb in 9,2 kb ut 7,5 ( avsevärt bättre ) men hur mycket?

Jag gjorde även ett litet test där jag kom fram till att pumpen plockar 6,13 kw från vattnet när pumpen drar 2,18 kw ett cop 3,8 borde det inte bli bättre med så hög kb in och ut ?

cop här tar inte hänsyn till grundvattenpumpens effekt.




Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 791
  • Kön: Man
Vad har du för framledning och returtemp i det aktuella driftfallet?

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #47 skrivet: 13 december 2018, 22:02:43 »
just nu är det som följer

kb in 9,2
kb ut 7,8

framledning 36,9
retur 32,2

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 791
  • Kön: Man
Då kan man ju tycka att den borde kunna ge lite högre COP. Vad lovar NIBE vid 0/35 ?

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #49 skrivet: 14 december 2018, 11:00:32 »
har för mig att dom lovar cop 3,5. så det kanske inte gör så mycket nytta med hög kb och lågt delta t. ?

KB: delta t 1,5-1,7
       flöde 3100L

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #50 skrivet: 14 december 2018, 11:05:38 »
Fel av mig upp till 4,5 står det.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #52 skrivet: 14 december 2018, 11:08:09 »
bild

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3922
  • Kön: Man
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #53 skrivet: 14 december 2018, 11:14:56 »
Lite uppföljning.

Jag har nu kört systemet ett tag och det har fungerat fantastiskt bra men eftersom man inte kan låta bli att pilla så testade jag idag att montera bort vvx och köra grundvattnet rakt in i pumpen.

Kb in 9,2 kb ut 7,5 ( avsevärt bättre ) men hur mycket?

Jag gjorde även ett litet test där jag kom fram till att pumpen plockar 6,13 kw från vattnet när pumpen drar 2,18 kw ett cop 3,8 borde det inte bli bättre med så hög kb in och ut ?

cop här tar inte hänsyn till grundvattenpumpens effekt.

Hur kom du fram till vad den plockar ur vattnet?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #54 skrivet: 14 december 2018, 11:23:26 »
interna givarna på kb in och ut. Sen mätt flödet igenom.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3922
  • Kön: Man
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #55 skrivet: 14 december 2018, 15:39:39 »
Ok. Jag brukar köra på fast inställning på VB-cirkpumpen och köra på elpatron ett tag, COP=1 och mäta delta, sedan extrapolerar jag delta när jag kör kompressorn, då får jag direkt uteffekt och behöver inte fippla med att mäta flöde.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #56 skrivet: 23 december 2018, 11:32:57 »
"sedan extrapolerar jag delta när jag kör kompressorn"

Detta förstod jag inte. Lust att utveckla ?

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3922
  • Kön: Man
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #57 skrivet: 23 december 2018, 21:51:36 »
Säg att du kör på 6kW elpatron enbart, kollas bäst med separat elmätare till VP. Säg att du då får 50 grader i framledning och 44 grader i retur, dvs 6 grader i delta. Du får då ut 1kW per grad i delta.

Om du sedan kör på enbart kompressor och du får ett delta på 8 grader, kompressorn ger då 8x1kW, dvs 8 kW.

Detta kräver att du har fast flöde i värmekretsen.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Oragbg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Äntligen testkörning av Nibe 1226 (öppet system/grundvatten).
« Svar #58 skrivet: 25 december 2018, 02:20:36 »
Då hänger jag med.Tack

Men hur tycker du mina siffror ser ut ?

Jag tycker att jag borde ha ett högre Cop än 3,8

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme