Ämne: Lvvp hjälp?

[Jimmy.m]

Tänkte slå till på en lvvp. Har kollar runt lite på bla baxi bonus air,panasonic,daikin m.m. Huset är 3 plan med en idag gammal vedpanna som jag tänkte slänga ut. Så jag behöver en lösning med ack tank också. Vad hade ni valt?

[Jimmy.m]

Huset är 115kvm

[stedevil]

Var i landet bor du?
Hur många m3 ved använde du?
Vad hade du i framledningstemperatur till radiatorerna när det var som kallast och vad var utetempen?
Med ack.tank, menar du varmvattenberedare också eller bara volymförstoring på radiator-/värmevattnet?

[Jimmy.m]

Västerås. Fick brassa på bra i pannan för att det skulle bli varmt. Gjorde sv med 1,5-2 m3 när det va som kallast 15-20minus. Vill iaf bli av med vedpannan för är trött på att elda. Är inte så vass på det här med värmepumpssystem, vill bara att det ska täcka värmen till elementen och tappvattnet

[Jimmy.m]

1,5-2 m3 i månaden

[rocas]

En skribent på detta forum skrev igår att han fick Nibes nya maskin med innepanna...installerat i Södertälje för knappt 100.000:-

Det är inte långt till V-ås......så du kanske kan få en likadan maskin till samma pris.

Ack tank behövs ej.

[lunk Umeå]

CTCs nyaste ligger i samma prisklass.

Hur stort är huset? Hur många som ska duscha/bada regelbundet?

[Jimmy.m]

115 kvm 3 plan. 2 vuxna.

[stedevil]

Just nu för ungefär samma pengar är CTC 510/520 med i350 överlägsen i varmvattenmängd medan Nibe 2120 har bättre effekt och COP vid minusgrader (cop 3,4-3,5 mot 2,7-2,8 vid -7C ute och ju kallare desto större fördel till Nibe) och även högre framledningstemp för Nibe när det blir riktigt kallt.

[lunk Umeå]

Var hittade du COP-värdena för CTC 510/520? I produktbladet står andra siffror än de du uppger. COP 4,93 för 510M, SCOP 3,5 i kallt klimat. Siffrorna stämmer inte för EcoAir 410 heller, så var hittade du dom?

[stedevil]

Var hittade du COP-värdena för CTC 510/520? I produktbladet står andra siffror än de du uppger. COP 4,93 för 510M, SCOP 3,5 i kallt klimat. Siffrorna stämmer inte för EcoAir 410 heller, så var hittade du dom?

http://www.ctc.se/files/manuals/16230123.pdf
Sida 11
 
COP
510M : 5.31 / 2.78
520M : 5.24 / 2.71

Där första talet är +7C framledning 35C och andra talet -7C framledning 35C.

För den som föredrar att jämföra SCOP har 2120 för kallt klimat och framledning 35C
4,04 för 8 och 12kW
4,25 för 16 och 20kW

[lunk Umeå]

I Nibes manual till F2120, s 43, står bara uppgifter för +7 och +2, inte minusgrader. Vid framledning 35 (vilket förutsätter golvvärme) är COP för Nibes 8W VP  4,82 vid 7/35 och för 12W VP 5,12. För CTC 510M är motsv siffra 5,31.
Nibe har intressanta diagram där man ser avgiven effekt vid olika utetemp. Synd att inte CTC har motsvarande.

Sen kanske nån som kan köldmedier kan förklara konsekvenserna av att arbeta med R410 (Nibe) eller R407 (CTC), eller för den delen R404 som min CTc EcoAir Polar Edition har.

[stedevil]

I Nibes manual till F2120, s 43, står bara uppgifter för +7 och +2, inte minusgrader. Vid framledning 35 (vilket förutsätter golvvärme) är COP för Nibes 8W VP  4,82 vid 7/35 och för 12W VP 5,12. För CTC 510M är motsv siffra 5,31.
Nibe har intressanta diagram där man ser avgiven effekt vid olika utetemp. Synd att inte CTC har motsvarande.

I installatörshandboken för 2120 hittar du fulla diagram för både effekt och COP för hela utetemperaturregistret inklusive linjer för 35, 45 och 55C framledning (och andra framledningar mellan 35-55 interpoleras enkelt).

Som du påpekat så har 510 bättre COP vid +7C ute, men ändå har 2120 markant högre SCOP för zon "kallt klimat" (dvs Helsingfors). Logiska slutsatsen är att CTCn får storstryk när det blir kallt ute, då 2120 inte bara går ifatt utan springer om rejält. Därmed inte sagt att 510/520 inte är mycket bra maskiner, tvärt om skulle jag vilja säga. Men 2120 representerar ett genuint tekniksprång för uteluftmaskiner och Nibe har dessutom lyckats med detta utan att priset på maskinen dragit iväg.

Att Nibe visar upp kompletta datadiagram tolkar jag också som en mycket kaxig utmaning till resten av branschens utvecklingsavdelningar, "Catch us, if you can!". Och då menar jag inte bara uteluft, även markvärme behöver ta sig i kragen, för med en SCOP på 4,0-4,25 i "Helsingfors" så kan man i hela södra Sverige (där man sällan eller aldrig har under -25C ute) med rätta ställa sig frågan om varför man skulle vilja betala mer för installation av en anläggning med slangkollector med liknande SCOP. För det är ju inte bara COP vid kall väderlek som är bra på 2120, LVVPs akilleshäl har ju traditionellt varit uteffekt nära 0 vid kall väderlek. Men 2120 trycker fram riktigt höga effekter ända fram till -25C.

Sen kanske nån som kan köldmedier kan förklara konsekvenserna av att arbeta med R410 (Nibe) eller R407 (CTC), eller för den delen R404 som min CTc EcoAir Polar Edition har.

Alla är blandköldmedier med i mångt och mycket samma beståndsdelar.
R410A består av 50% R32 och 50% R125, där de 2 gaserna har ganska liknande egenskaper.
R407C är i princip en blandning av 50% R410A och 50% R134a där den senare sänker arbetstrycket men därigenom också ger en hög glide som ställer till en del besvär.
(R404x är irrelevant då dess höga GWP gör att den redan är påväg bort från marknaden).

Utan att grotta ner sig för mycket i de olika köldmediernas olika egenskaper och effekter i kompressorer mm så kan man generalisera med att med ett högre arbetstryck kan man få ut mer nytta per kilo material i produkten, men forsknings och utvecklingskostnaden för att få fram bra produkter när man byter tryck är ett stort hinder då uppvärmning med VP globalt sett är en mycket liten bransch. LLVP för kylning har en mycket större omsättning globalt och med ett klart större antal produkter sålda som man kan fördela FoU-kostnaderna på så har man också sedan länge tagit klivet från R407C till R410A.

[Mats Bengtsson]

.
.
.
Som du påpekat så har 510 bättre COP vid +7C ute, men ändå har 2120 markant högre SCOP för zon "kallt klimat" (dvs Helsingfors). Logiska slutsatsen är att CTCn får storstryk när det blir kallt ute, då 2120 inte bara går ifatt utan springer om rejält. Därmed inte sagt att 510/520 inte är mycket bra maskiner, tvärt om skulle jag vilja säga. Men 2120 representerar ett genuint tekniksprång för uteluftmaskiner och Nibe har dessutom lyckats med detta utan att priset på maskinen dragit iväg.
.
.
.

Tittade på CTCs uppgifter. De anger en högre siffra för COP vid +7. Men, den är inte vid full effekt, den är vid 70% varv. COP framstår högre vid deleffekt. NIBEs siffror är från diagrammen vid full effekt. Så det är äpplen mot päron. Förklarar varför NIBE "kommer ikapp" i SCOP. De är inte efter från början heller, det är jämförelsen full last kontra dellast som får det att se så ut.

--- Mats ---

[Hiller]

Är du säker på att det är vid dellast Mats?
Är inte säker men vad jag läst så skiljer det inte mycket på 400 och 500 serien. Är detta också vid dellast👇🏻?
Vore konstigt om ctc lämnade uppgifter på dellast