Ämne: Lysdioder som ersättning till konventionella lågenergilampor

[Mike]

Den springande punkten är att ALLA lysrörsarmaturer innehåller aktiva komponenter och då är det inte CE-märkningen för lågspänningsdirektivet som är det enda utan CE-direktivet för immunitet mot strålning och avgiven strålning som påverkas.

Jag har faktiskt utfört prov på detta hos flera testinstitut så den modifiering som görs kommer med allra största säkerhet påverka strålningen från armaturen och då måste en ny test utföras, detta är helt solklart och de EU-regler som gällt i 10år nu!


En hållare för glödlampa innehåller inget sådant utan det är endast lågspänningsdirektivet som gäller.
Man kan därför anse att lamphållaren är ett vanligt eluttag och det innebär att det är lampan som placeras i hållaren som skall CE-märkas dvs den nya lysrörslampen skall CE-märkas både med avseende på lågspänningsdirektivet och strålning/immunitet!

Detta är solklara regler och borde inte ge upphov till ngt som helst missförstånd.


Det jag kan tycka är att om man modifierar lysrörsarmaturen och tar bort alla aktiva komponenter och dokumenterar detta så att lågspänningsdirektivet kan uppfyllas, då torde samma regler gälla för LED-röret dvs själva LED-röret skall CE-märkas med avseende på lågspänningsdirektiv och utstrålning/immunitet mot luftburna frekvenser.

[svenske kocken]

Eftersom jag i dag inte har någon som helst anknytning till el branschen är dina kunskaper om mig förlegade. Dock har jag kvar den kunskap jag införskaffat under årens lopp gällande det elektriska.

Ps
  Jag har faktiskt på ålderns höst blivet hedhuntad ill en helt annan verksamhet.

[greven1]

Den springande punkten är att ALLA lysrörsarmaturer innehåller aktiva komponenter och då är det inte CE-märkningen för lågspänningsdirektivet som är det enda utan CE-direktivet för immunitet mot strålning och avgiven strålning som påverkas.

Jag har faktiskt utfört prov på detta hos flera testinstitut så den modifiering som görs kommer med allra största säkerhet påverka strålningen från armaturen och då måste en ny test utföras, detta är helt solklart och de EU-regler som gällt i 10år nu!


En hållare för glödlampa innehåller inget sådant utan det är endast lågspänningsdirektivet som gäller.
Man kan därför anse att lamphållaren är ett vanligt eluttag och det innebär att det är lampan som placeras i hållaren som skall CE-märkas dvs den nya lysrörslampen skall CE-märkas både med avseende på lågspänningsdirektivet och strålning/immunitet!

Detta är solklara regler och borde inte ge upphov till ngt som helst missförstånd.


Det jag kan tycka är att om man modifierar lysrörsarmaturen och tar bort alla aktiva komponenter och dokumenterar detta så att lågspänningsdirektivet kan uppfyllas, då torde samma regler gälla för LED-röret dvs själva LED-röret skall CE-märkas med avseende på lågspänningsdirektiv och utstrålning/immunitet mot luftburna frekvenser.

mike jag förstår exakt detta o vi har utfört dessa mätningar vi med.
strålningen minskar ,temperaturen minskar,el förbrukningen minskar,övertoner minskar drastiskt även dessa.
jag gissar att vi hittat ett enkelt kryphål i lagen så elsäkerhetsverket får numera ge upp.
men helt klart är har man inte ce märkt o dessutom inte har de document som krävs då är det enligt lag tvivelaktigt.

krister

[Mike]

Jag antar att ni utfört dessa mätningar på armaturer med de aktiva komponenterna kvar då.

Hur har ni gjort detta, det är inget man gör i en handvändning direkt utan kräver hyra av ett EMC-labb till en kostnad av runt 15000:- per dag, man kan kanske klara att mäta 2-3 olika armaturer/konfigurationer under en dag med lite tur...

Som sagt jag tror det är MYCKET enklare att ta bort samtliga aktiva komponenter och dokumentera på ett sådant sätt att man kan klara lågspänningsdirektivet, sedan lägger man pengarna på att få själva LED-röret godkänt vad gäller EMC och lågspänningsdirektivet.

[greven1]

Jag antar att ni utfört dessa mätningar på armaturer med de aktiva komponenterna kvar då.

Hur har ni gjort detta, det är inget man gör i en handvändning direkt utan kräver hyra av ett EMC-labb till en kostnad av runt 15000:- per dag, man kan kanske klara att mäta 2-3 olika armaturer/konfigurationer under en dag med lite tur...

Som sagt jag tror det är MYCKET enklare att ta bort samtliga aktiva komponenter och dokumentera på ett sådant sätt att man kan klara lågspänningsdirektivet, sedan lägger man pengarna på att få själva LED-röret godkänt vad gäller EMC och lågspänningsdirektivet.

joo tack mike jag har nu under senaste 2 åren plöjt ner ca 1.3 mille på olika tester. för övrigt så var sp det sämsta labbet.
alla tester är utförda så jag sitter med alla document. de enda test vi inte utfört är gas säkert. men de struntar vi nog i då det finnes täta armaturer redan för lysrör.

[greven1]

Eftersom jag i dag inte har någon som helst anknytning till el branschen är dina kunskaper om mig förlegade. Dock har jag kvar den kunskap jag införskaffat under årens lopp gällande det elektriska.

Ps
  Jag har faktiskt på ålderns höst blivet hedhuntad ill en helt annan verksamhet.

det är mycket möjligt att du fått lämna din post men enligt ditt pm 14 Maj 2009, 20:30:28 » så lät det helt annorlunda.
i vilket fall så får alla ha en åsikt även du men nervärdera aldrig någon.
sedan om du är korrupt det vet endast de i din närhet & du själv.

krister

[Teltur]

Hej på er alla.

För mig känns det lite som elsäkerhetsverket har blivit tagna på sängen.
Då blir deras första reaktion att komma med eu lagar.

Pratade med en tysk försäljare om hur dom gör i tyskland ,
där tar man en behörig el kille som modifierar armaturen (tar bort alla aktiva komponenter).

Själv tycker jag att den bästa lösningen hade varit att ledrören var lite kortare eller länge
än vanliga lysrör ,då var man tvungen att använda sig av en speciell armatur och
alla hade varit nöjda.

PS. Undrar hur många el firmor CE märker (mot LVD) dom fina gamla kristalkronor
som man måste byta alla el komponenter på ?

Mvh Teltur

[greven1]

Hej på er alla.

För mig känns det lite som elsäkerhetsverket har blivit tagna på sängen.
Då blir deras första reaktion att komma med eu lagar.

Pratade med en tysk försäljare om hur dom gör i tyskland ,
där tar man en behörig el kille som modifierar armaturen (tar bort alla aktiva komponenter).

Själv tycker jag att den bästa lösningen hade varit att ledrören var lite kortare eller länge
än vanliga lysrör ,då var man tvungen att använda sig av en speciell armatur och
alla hade varit nöjda.

PS. Undrar hur många el firmor CE märker (mot LVD) dom fina gamla kristalkronor
som man måste byta alla el komponenter på ?

Mvh Teltur

hej teltur.

joo problemet är mest att kunden vill inte kosta på sig nya armaturer.
de flesta vi sålt modifieras armaturen o urkopplas all elektronik. men nu gnölar många el firmor o vill inte göra detta (den el firma som servat firman som köpt led rören) dom vill ju fortsätta serva o byta trasiga rör mm. det är just nu en jäkla soppa här uppe med el firmorna o dom gör allt för o stoppa detta. i går var det en el firma som berättade för 1 av våra kunder som nyligen bytt 700 rör till led rör att pacemacer kunde stanna av strålningen & att även vattenfalls trafo skulle skadas med stora kostnader som följd .

nu sitter denna el firma löst dom blir utan denne kund innom snar framtid.
nästa aplikation vi byggt är samma visa o där åkte el firman ut omgående. 2 timmar senare kom lägligt försäkrings bolaget o ville titta på den brandfaliga inraporterade lysrörs armaturen. han medelar att nu gäller inte brand försäkringen .

dom är inte kloka här uppe just nu.

krister

[larryd]

En vanlig lampa/hållare innehåller inga aktiva komponenter till skillnad från lysrörsarmaturer, därav skillnaden.

Förlåt en okunnig yngling....

men vad är det för "aktiva komponenter" i en lysrörsamatur, när man tar bort glimtändaren? För du kan väl inte mena drosseln?

PS Mamma har en bordsamatur med en dimmer i foten. Får hon montera i en energisparlampa nu när vanllga glödlampor inte får säljas?

[Art Deco]

Det bästa sättet att få stopp på detta jävla tjafs är utdrag från olika brandutredningar med lysrörsarmaturer som fattat eld, vilka skickas som kopior till alla försäkringsbolag med dito relevant mätdata hur normala lysrör uppför sig när rörens brinntid går mot sitt slut, samt utdrag på de tillbehör typ glimtändare i olika former som idag tillåts sättas i vanliga och befintliga armaturer som kan accelerera riskmomentet för en överhettning till starten för ett brandförlopp, vilka alla anses uppfylla så kallade EC-normer när man läser elkatalogerna som säljer glimtändare i olika utföranden till olika armaturer.

Det har ju solklart framkommit att ordinarie armaturer börjar dra våldsamt med watt vid slutet av rörens livscykel och värmefotomätningar visar klart temp över +100 ºC, medans ledtekniken ligger runt 30-40+ ºC. Det är alltså helt ointressant om det är analogt lysrör eller led, det intressanta är att armaturens konstruktion kan överhetta med gamla rör, vilket elsäkerhetsverket falskeligen försöker pådyvla ledrör istället (!), när det tillfakto finns klara belägg på att det är de gamla rören med dess armaturer som är brandorsak. När försäkringsbolagen får rekommenderade brev med mottagningsbevis om dessa mätningar blir det då bara en tidsfråga innan dom tvingas säga upp eller ändra rejält i sina villkor, vilket smäller fan så mycket högre än vad elsäkerhetsveket anser. Varför ska jag låta mina premier gå upp för att man tillåter en felaktig elkonstruktion att finnas kvar på marknaden, trots vetskapen om att dessa överhettar där man istället försöker ge ledtekniken skulden för ett redan känt problem som fanns INNAN LED FANNS SOM ALTERNATIV.

Och detta med "aktiva" komponenter. I elektronikbranschen räknas inte drosslar som en aktiv komponent, frågan är vad i en lysrörsarmatur som räknas som en aktiv komponent då om vi nu tar med den simplaste glimtändare som finns, eller har vi ett EC-direktiv som går under falskskyltning.

[Mike]

En vanlig lampa/hållare innehåller inga aktiva komponenter till skillnad från lysrörsarmaturer, därav skillnaden.

Förlåt en okunnig yngling....

men vad är det för "aktiva komponenter" i en lysrörsamatur, när man tar bort glimtändaren? För du kan väl inte mena drosseln?

PS Mamma har en bordsamatur med en dimmer i foten. Får hon montera i en energisparlampa nu när vanllga glödlampor inte får säljas?

Absolut alla aktiva komponenter eftersom det i slutändan kan påverka det CE-godkända LED-röret.

Din mamma skall nog inte montera en lysrörslampa i en sådan armatur eftersom de flesta sådana lampor inte är dimbara och skall man följa reglerna så är svaret att hon inte får montera en sådan där, men det finns ju fullgoda alternativ ett bra tag så det är ju inte ens aktuellt...

[digitalrobert]

...
berätta nu för forat vad du har för roll i el branchen tycker jag !!
jag kan annars presentera det som du pm till mig.
...

Fram med pm:et nu greven!  studs

[svenske kocken]

Du kan få uppgifter om mig direkt från mig om det skulle vara av intresse, som ett PM till dig eller om du tror att det har nått större allmänt intresse öppet här i forumet. Tala bara om vad som passar bäst

[digitalrobert]

Du kan få uppgifter om mig direkt från mig om det skulle vara av intresse, som ett PM till dig eller om du tror att det har nått större allmänt intresse öppet här i forumet. Tala bara om vad som passar bäst

Fler än jag bör vara intresserade av din bakgrund efter att ha läst grevens inlägg så lägg gärna upp infon öppet på forumet. 

[svenske kocken]

Jag utbildade mig till elektriker för mååånga år sedan, har arbetat både i Sverige och flera länder runt om i värden, har arbetat på både mindre firmor och ett av landets största elinstallations företag, har arbetat som "vanlig" elektriker, ledande montör (ungefär lagbas), samt arbetsledare, dom senaste ca 15 åren har jag drivet eget företag inom elinstallation tillsammans med några kompanjoner, har under alla år fortbildat mig och är behörig elinstallatör, behörig larminstallatör. Har för några månader sedan slutat med elarbetet  och övergått till en helt annan bransch och företaget är under avveckling. Orsaken till "avhoppet" var ett mycket bra arbetserbjudande och möjligheten att utvecklas, samt en viss "trötthet" på mina gamla sysslor. Företaget avvecklas under ordnade förhållanden och trots mycket goda arbetstillfällen (läs full sysselsättning) och god lönsamhet.
Ps
   Jag tycker intensivt illa om människor som på ett eller annat sätt försöker hota eller skrämma mig, som tex antyda att man ska avslöja "saker" som jag i förtroende gett. Det är dömt att misslyckas.