Ämne: Lysdioder som ersättning till konventionella lågenergilampor

[jehu]

Farligare än legionella, eh?! 
Lite tidigt för konsument att ersätta belysnming med LED.
Skulle gärna bli av med halogenspottar. Värmeutveckling - brandrisk - energiförbrukning. Men sist jag kollade var LED ännu för dyrt.

Lågenergilampor har jag alltid upplevt som en dålig produkt. Livslängd inte i närheten av den uppgivna. Går varma, dåligt ljus etc. För utomhusbruk ok. Varför EU eller australiensarna ska lagtvinga fram en dålig produkt förstår jag inte? Hamstrar glödlampor i väntan på funktionell och prisvänlig LED.

[Keld]

Hamstrar glödlampor i väntan på funktionell och prisvänlig LED.

Samma här!
 Så länge det inte finns något med likvärdigt ljus kommer jag att fortsätta med vanliga glödlampor o helst matta. Är det förresten någon som vet varför matta glödlampor är så miljövidriga, att dom måste förbjudas nu. Jag har provat klara glödisar i några av mina lampor med nedslående resultat: konstigt skarpt ljus. men ljusutbytet tycker jag verkar likvärdigt.
Lågenergilampor använder jag endast i utrymmen där man inte vistas normalt. I övrigt använder jag 60W(eller 42W halogenmotsvarig) med dimmer, som i princip aldrig körs fullt utom vid städning odyl.

Länge leve glödljuset!!

PS clas Ohlsson säljer ut sina matta halogenglödlampor för nästan halva priset. Så passa på att handla.

[FRJO]

innefattar den nya lagen så småningom halogenlampor också eller gäller det bara klotlampor?

[Roland]

Detta finns i vart fall och beskriver kända faktorer med kvicksilver.
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/A4E29A85-97A6-46C9-8347-9E792285735C/3026/20051111.pdf

Det är mycket som är outrett, ät inte fisk om du är orolig...

Kvicksilver i fisk är, vilket påpekas i skriften dimetylkvicksilver, som är kvicksilver med turbo om man säger så. Kan inte jämföras med kvicksilver från lampor. Läs om det här fallet t.ex.

http://www.chm.bris.ac.uk/motm/dimethylmercury/dmmh.htm

[Gano]

EU:s tidtabell:

Sep 2009:   Förbud mot alla matta glödlampor och klara 100W
Sep 2010:   Förbud mot klara 75W lampor
Sep 2011:   Förbud mot klara 60W lampor
Sep 2012:   Förbud mot klara 25 och 40W lampor
Sep 2013:   Skärpta krav på lågenergi- och LEDlampor.
Sep 2016:   Skärpta krav på halogenlampor.

Källa: Kemikalieinspektionen

MVH/Gano

[FRJO]

EU:s tidtabell:

Sep 2009:   Förbud mot alla matta glödlampor och klara 100W
Sep 2010:   Förbud mot klara 75W lampor
Sep 2011:   Förbud mot klara 60W lampor
Sep 2012:   Förbud mot klara 25 och 40W lampor
Sep 2013:   Skärpta krav på lågenergi- och LEDlampor.
Sep 2016:   Skärpta krav på halogenlampor.

Källa: Kemikalieinspektionen

MVH/Gano

Då behöver man inte köpa på sig massa halogenlampor än på några år!!!!

[greven1]

Ja där kan du också ha rätt eftersom takbelysningar har riktverkning, där är LED bättre helt klart.

Där LED är sämre är i första hand lampor där man vill ha spridning runt om såsom fönsterbelysningar och liknande.

Om 10 år så har säker LED tagit över det mesta inget snack om den saken men låt det ske genom att redovisa korrekta siffror.

Jag har arbetat med reparation av elektronik osv i många år så javisst kan jag en del men jag har inte mätinstrument för att mäta korrekta energiförbrukningar då dessa är hiskligt dyra, du skall ta hänsyn till effektfaktorer, övertoner, mm mm.

SP är det rätta för att ta fram datablad om man själv inte vill hyra all den kostsamma utrustningen, sedan vad gäller ljusmängdsmätningar är det inte heller smärtfritt och kräver ännu dyrare utrustning.

Att mäta med fluke är eller billiga clasohlsonmätare är bara fånigt eftersom resultaten inte kommer att stämma med verkligheten.

Ett tips om du vill göra grova pengar är att ta fram en bra ersättningslampa till alla miljoner elljustakar vi har i detta land där kan man spara mycket el!
Jag har sett ett par prototyper som ser lovande ut. Att ersätta glödlampa med lysdiod är alltid en bra ide om man kan få samma känsla...

det du säger med att jag inte redovisar sanna uppgifter gör mig förbannad !
innan du hoppar på med ett sådant utalande så ta o prova dessa själv, jag har erbjudit dig att testa utan kostnad !
vad gäller sp.
jag har testat hos sp o jag är väldigt stolt över resultatet.
har testat även i mer avancerade labb än vad sp har o där redovisades helt andra siffror (betydligt bättre)
men test visuellt visar ännu större skilnader. ögat luras att tro att det är ljusare.

lys rör o diod gatu belysningar som vi bytt utan de anställdas/boende vetskap uppger att ljuset markant förbättrats & dom har inte märkt av någon skilnad i färg temp eller färg återgivning till det negativa snarare tvärt om .

mackarna har nu 600 lx vid pumparna i automat stationerna . 6 st 70w armaturer.
de gamla med 6 st 250w + 2 st 125 w gav runt 200 lx med nya lampor.

krister

[Hansson]

Betalar 150kr för E27 på 2W (ljusvinkel cirka 120 grader) som motsvarar ca 35W vanlig.

Var köper du dom? 2w som motsvarar 35w måste vara några riktiga värsting powerleds

[Mike]

det mest sanslösa är om du tittar nästa gång du är i affären eller macken.
kyl diskar o dricka kylar har lysrör innuti !!!!
70-80% värme mot inmatad effekt.  diod rör 15-20 % värme mot inmatad effekt.
värmer med lyse för att sedan kyla ner !!

Där ljuger du!
Du kan aldrig komma ifrån att det är rent ljug eftersom de allra bästa LED:arna som inte ens går att köpa än har har 75% värme och du påstår 15-20%

Lysrör har 78-85% värme så de är lika, dvs de bästa LED ligger på samma nivå som de bästa Lysrören.

Jag är FÖR LED på rätt ställen men man skall presentera korrekta siffror annars faller hela resonemangen.

Ta bara alla sjukhus, visst skulle man vilja ersätta samtliga lysrör i taken med LED som har rörelsekännare och dimmring.
Går du i korridoren så dimmras armaturerna upp och ner allteftersom du går i korridoren, det är smart belysning och jag tror vi kommer dit ganska snart!

Värt att notera är också att vinsterna med energisnål belysning inte är så stor som förbrukningen anger eftersom värmen som kommer från lamporna till stor del måste ersättas av annan värmekälla då uppvärmningsbehov föreligger. Även här är ju utebelysning det solklara användningsområdet eftersom all värme är ren förlust.

Och som sagt att testa är lönlöst för mig då jag inte besitter mätutrustning för att verifiera besparingen och ljusutbytet.

Förresten varför inte redovisa SP:s resultat här?
Jag gav ju ett exempel på en perfekt specifikation här tidigare där samtliga faktorer var redovisade och siffrorna såg helt rimliga ut.

[Gano]

I övrigt använder jag 60W(eller 42W halogenmotsvarig) med dimmer, som i princip aldrig körs fullt utom vid städning odyl.

Har funderat på att ersätta den sista vanliga glödisen hemma med en sådan. Ger den samma ljuskaraktär ?

MVH/Gano

[Olle61]

det kom en ny lag vid års skiftet ! jag skall ta fram underlaget på detta .

Hur går det, finns det någon lag om "natur borst (häst tagel)" 

Om man skall vara trovärdig så måste man kuna visa att det man påstår stämmer.

[greven1]

det mest sanslösa är om du tittar nästa gång du är i affären eller macken.
kyl diskar o dricka kylar har lysrör innuti !!!!
70-80% värme mot inmatad effekt.  diod rör 15-20 % värme mot inmatad effekt.
värmer med lyse för att sedan kyla ner !!

Där ljuger du!
Du kan aldrig komma ifrån att det är rent ljug eftersom de allra bästa LED:arna som inte ens går att köpa än har har 75% värme och du påstår 15-20%

Lysrör har 78-85% värme så de är lika, dvs de bästa LED ligger på samma nivå som de bästa Lysrören.

Jag är FÖR LED på rätt ställen men man skall presentera korrekta siffror annars faller hela resonemangen.

Ta bara alla sjukhus, visst skulle man vilja ersätta samtliga lysrör i taken med LED som har rörelsekännare och dimmring.
Går du i korridoren så dimmras armaturerna upp och ner allteftersom du går i korridoren, det är smart belysning och jag tror vi kommer dit ganska snart!

Värt att notera är också att vinsterna med energisnål belysning inte är så stor som förbrukningen anger eftersom värmen som kommer från lamporna till stor del måste ersättas av annan värmekälla då uppvärmningsbehov föreligger. Även här är ju utebelysning det solklara användningsområdet eftersom all värme är ren förlust.

Och som sagt att testa är lönlöst för mig då jag inte besitter mätutrustning för att verifiera besparingen och ljusutbytet.

Förresten varför inte redovisa SP:s resultat här?
Jag gav ju ett exempel på en perfekt specifikation här tidigare där samtliga faktorer var redovisade och siffrorna såg helt rimliga ut.

åter igen mike.
ta o prova !!! jag trodde du var mer påläst än så .
skulle aldrig lägga ut test protokollet här då vi investerat över 2 mille på utveckling .
däremot så kan man få läsa protokollet på platts på mitt kontor.
de måste väl du själv förstå att detta protokoll är en värde handling.

varför tror du vi har sådan framgång med försäljningen av produkterna ?
dessa säljes numera i större delen av världen o numera är fabriken för liten varvid det börjar byggas en ny nu i augusti.

sedan kommer tillverknings bandet (montering) att startas även här i sverige då det finnes krav om detta från vissa komuner.

90% av dessa säljes i dag då vi blir inbokade för att hålla föredrag. jag själv har hållit föredrag både i nigeria , kenya, kina .
inbokade föredrag där bland annat biskoppen i nigeria närvarade. numera har han led streetlights på gården.

jag ser gärna att någon som har kunskap om belysning o el lära testar så får forat förhoppnings vis ett mer oberoende utlåtande.
har redan bokat en här som jag ser som en opartisk men vill gärna fler testa så är det bra.
det jag ställer som krav är att oavsett armatur så får den inte öppnas.

men så länge ingen testat så vore jag tacksam om du håller lite lägre ton o inte kallar mig lögnare.

tänk på detta. då vi snackar effekt o värme så kan man tolka detta på det sätt man vill.
inmatad effekt kontra värme är en sak. men inmatad effekt kontra ljus styrka är nått helt annat.
hur mycket värme en 3 watts diod avger är o intresant det som är intessant är hur mycket ljus får du av denna.

18 w diod rör motsvarar ca 36- 40 w vanligt lysrör (nytt rör) i belysnings styrka. hur mycket reducerar du totala värme utveklingen då ?

du säger själv att de dioder du känner till släpper ca 75% värme
vanligt rör släpper ca 85 % värme.
räkna på detta så ser du .
ta sedan i beräkning att det hänt en del med dioderna senaste 6-7 månaderna.

krister

[greven1]

det kom en ny lag vid års skiftet ! jag skall ta fram underlaget på detta .

Hur går det, finns det någon lag om "natur borst (häst tagel)" 

Om man skall vara trovärdig så måste man kuna visa att det man påstår stämmer.

du olle under min tid på forat så har jag aldrig varit trovärdig
det går inte så länge jag har nya infallsvinklar samtidigt som jag säljer prylar.
men säkert har en del haft kul o fått en del funderingar.  jag har alltid varit en klåpare på att uttrycka mig på ett sådant sätt så det inte kan tolkas fel.
vad gäller natur borst så gick dom ut stenhårt med att det skulle lag stadgas. läser nu i länk i tidigare inlägg(sfinx mfl) att detta endast är en rekomendation. jag är rätt övertygad att vi har detta dokument kvar som vi har med oss på våra föreläsningar.

skall kolla detta med lars.

krister

[Olle61]

vad gäller natur borst så gick dom ut stenhårt med att det skulle lag stadgas. läser nu i länk i tidigare inlägg(sfinx mfl) att detta endast är en rekomendation.

Nja, här är texten från rekommendationen, inte ett ord om naturborst:

Rekommendationer när en kall lampa går sönder
Samla upp lampresterna till exempel med en bit styvt papper eller kartong och lägg dem i en glasburk med lock. Torka därefter golvet med en (liten) fuktig trasa. Lägg sedan även trasan i glasburken, förslut burken och märk den, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.

Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning.

Rekommendationer när en varm lampa går sönder
Stäng dörrar till rummet där en varm lampa gått sönder. Ventilera rummet (öppna fönster) och lämna rummet. Den europeiska lampbranschorganisationen (ELC) rekommenderar att man lämnar rummet i 20-30 minuter. Samla senare upp lampresterna till exempel med en bit styvt papper eller kartong och torka golvet och andra ytor i närheten av den trasiga lampan med en (liten) fuktig trasa. Lägg lampresterna i en glasburk med lock. Lägg även trasan i  glasburken, förslut burken och märk den, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.

Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning.

[Mike]

det mest sanslösa är om du tittar nästa gång du är i affären eller macken.
kyl diskar o dricka kylar har lysrör innuti !!!!
70-80% värme mot inmatad effekt.  diod rör 15-20 % värme mot inmatad effekt.
värmer med lyse för att sedan kyla ner !!

Där ljuger du!
Du kan aldrig komma ifrån att det är rent ljug eftersom de allra bästa LED:arna som inte ens går att köpa än har har 75% värme och du påstår 15-20%

Lysrör har 78-85% värme så de är lika, dvs de bästa LED ligger på samma nivå som de bästa Lysrören.

Jag är FÖR LED på rätt ställen men man skall presentera korrekta siffror annars faller hela resonemangen.

Ta bara alla sjukhus, visst skulle man vilja ersätta samtliga lysrör i taken med LED som har rörelsekännare och dimmring.
Går du i korridoren så dimmras armaturerna upp och ner allteftersom du går i korridoren, det är smart belysning och jag tror vi kommer dit ganska snart!

Värt att notera är också att vinsterna med energisnål belysning inte är så stor som förbrukningen anger eftersom värmen som kommer från lamporna till stor del måste ersättas av annan värmekälla då uppvärmningsbehov föreligger. Även här är ju utebelysning det solklara användningsområdet eftersom all värme är ren förlust.

Och som sagt att testa är lönlöst för mig då jag inte besitter mätutrustning för att verifiera besparingen och ljusutbytet.

Förresten varför inte redovisa SP:s resultat här?
Jag gav ju ett exempel på en perfekt specifikation här tidigare där samtliga faktorer var redovisade och siffrorna såg helt rimliga ut.

åter igen mike.
ta o prova !!! jag trodde du var mer påläst än så .
skulle aldrig lägga ut test protokollet här då vi investerat över 2 mille på utveckling .
däremot så kan man få läsa protokollet på platts på mitt kontor.
de måste väl du själv förstå att detta protokoll är en värde handling.

varför tror du vi har sådan framgång med försäljningen av produkterna ?
dessa säljes numera i större delen av världen o numera är fabriken för liten varvid det börjar byggas en ny nu i augusti.

sedan kommer tillverknings bandet (montering) att startas även här i sverige då det finnes krav om detta från vissa komuner.

90% av dessa säljes i dag då vi blir inbokade för att hålla föredrag. jag själv har hållit föredrag både i nigeria , kenya, kina .
inbokade föredrag där bland annat biskoppen i nigeria närvarade. numera har han led streetlights på gården.

jag ser gärna att någon som har kunskap om belysning o el lära testar så får forat förhoppnings vis ett mer oberoende utlåtande.
har redan bokat en här som jag ser som en opartisk men vill gärna fler testa så är det bra.
det jag ställer som krav är att oavsett armatur så får den inte öppnas.

men så länge ingen testat så vore jag tacksam om du håller lite lägre ton o inte kallar mig lögnare.

tänk på detta. då vi snackar effekt o värme så kan man tolka detta på det sätt man vill.
inmatad effekt kontra värme är en sak. men inmatad effekt kontra ljus styrka är nått helt annat.
hur mycket värme en 3 watts diod avger är o intresant det som är intessant är hur mycket ljus får du av denna.

18 w diod rör motsvarar ca 36- 40 w vanligt lysrör (nytt rör) i belysnings styrka. hur mycket reducerar du totala värme utveklingen då ?

du säger själv att de dioder du känner till släpper ca 75% värme
vanligt rör släpper ca 85 % värme.
räkna på detta så ser du .
ta sedan i beräkning att det hänt en del med dioderna senaste 6-7 månaderna.

krister

Jag är ledsen men jag skulle ALDRIG köpa ngt från ngn som inte kan visa svart på vitt att det han påstår stämmer med uppmätta fakta.

Att du inte kan visa upp specifikationer på det du säljer är ju bara löjligt.

Hade jag suttit som inköpare på en förvaltning där lagen om offentlig upphandling gäller hade detta aldrig hållt!

I stort sett samtliga produkter som finns på marknaden kan man få datablad på, får man inte det så är det helt enkelt ngt skumt med dem.

Och VRÄNG inte det jag skriver, de LED:ar som säljs har inte 25% verkningsgrad utan de finns endast på laboratoriestadiet ännu, de som säljs ligger i paritet med lysrör.

Jag tycker det är högst oseriöst att inte kunna bevisa det man påstår, jag är hemskt ledsen men det är min åsikt i detta fallet.

Det är alldeles fantastiskt bra att du lagt 2 miljoner på utveckling osv och stöttar dig till 100% om det du säger är sant men när man säger att man testat men inte vill visa testerna så faller alltihop i ett korthus.

Återigen jag angav en fantastisk realistisk bra specifikation från en tillverkare på hur det SKA se ut, visar den igen:
http://www.ledsmagazine.com/press/19080

Så skall en korrekt specifikation se ut!
Model Number: JR-SL1000
LED Power Consumption: 1000W
Luminaire Light Flux > 72,000 Lm (typ)
LED Light Efficiency : 84 ~ 97 Lm/W
Luminaire Light Efficacy > 66 Lm/W
Color Temperature: 2300K~6500K selectable
Ra> 74
No UV or IR Light Radiation
Power Supply: 90~240 VAC 50/60Hz
Power Efficiency >90%
Power Factor > .95
Junction Temperature Tj < 65℃
Worldwide Patent Pending Heat Dissipation Technology
Operation Ambient Temperature: -40 ～ +50℃
Protection Class = IP67
LED Lamp Life: 50,000 hrs to 70% Lumen Maintenance
5 Years Warranty
Dimensions: 120*140*320cm

Detta är seriöst och visar både fördelar och nackdelar samt redovisar inga fantasisiffror utan ser helt ok ut med tanke på i vilket stadie utvecklingen ligger.