Ämne: Lysdioder som ersättning till konventionella lågenergilampor

[greven1]

mike.
som jag sa tidigare så är det väldigt viktigt med kylning. jag har provat bygga 3 w spottar mr16 gu10 men om man skall hålla standard måttet på lampan så  blir den för varm o lyser dåligt o håller dåligt. 1 w singel diod funkar kanoon.
bra kylning så lyser den bättre o håller bra.
mina lysrör har hela över sidan i räfflad aluminium för att klara detta + att röret blir styft o bra. provade i hel plast men efter några månader blev det banan modell på rören.

krister

[Mike]

mike.
som jag sa tidigare så är det väldigt viktigt med kylning. jag har provat bygga 3 w spottar mr16 gu10 men om man skall hålla standard måttet på lampan så  blir den för varm o lyser dåligt o håller dåligt. 1 w singel diod funkar kanoon.
bra kylning så lyser den bättre o håller bra.
mina lysrör har hela över sidan i räfflad aluminium för att klara detta + att röret blir styft o bra. provade i hel plast men efter några månader blev det banan modell på rören.

krister

Jag är lite konfunderad för ditt resonemang går inte riktigt ihop, du säger att du får 75-80% ljus ut och bara 15-20% värme, på en 3W diod skulle det bli 0,5W värme och det skulle knappast behövas ngn kylning för det.
Förklara gärna...

De uppgifter jag hittar på nätet säger att lysrörslampor ligger på runt 115lumen/watt och de allra senaste komersiella LED:arna ligger på 50-70lumen/watt.
Det finns dock laboratorieLEDar som ligger på 171lumen/w.

[greven1]

mike.
som jag sa tidigare så är det väldigt viktigt med kylning. jag har provat bygga 3 w spottar mr16 gu10 men om man skall hålla standard måttet på lampan så  blir den för varm o lyser dåligt o håller dåligt. 1 w singel diod funkar kanoon.
bra kylning så lyser den bättre o håller bra.
mina lysrör har hela över sidan i räfflad aluminium för att klara detta + att röret blir styft o bra. provade i hel plast men efter några månader blev det banan modell på rören.

krister

Jag är lite konfunderad för ditt resonemang går inte riktigt ihop, du säger att du får 75-80% ljus ut och bara 15-20% värme, på en 3W diod skulle det bli 0,5W värme och det skulle knappast behövas ngn kylning för det.
Förklara gärna...

joo i lampan (sockeln) sitter en trafo för att ta ner spänningen + att göra om till lik ström.  denna blir offantligt het.
varmare än dioden då denna blir för het pajjar både dioden o trafon.
de flesta uppger endast effekten på dioderna o tar inte med effekten på trafon !! mät o kolla med en fluke !!

[Mike]

De uppgifter jag hittar på nätet säger att lysrörslampor ligger på runt 115lumen/watt och de allra senaste komersiella LED:arna ligger på 50-70lumen/watt.
Det finns dock laboratorieLEDar som ligger på 171lumen/w.

DVS LED är fortfarande sämre än lysrörslampor rent energimässigt i förhållande till ljusutbytet, dock som sagt livslängd bättre med tillräcklig kylning.
CREEs allra bästa LED:ar idag har alltså en verkningsgrad på 25%!

Det bästa tycker jag är om man faktiskt bevisar det man påstår med verkliga siffror, jag har känslan att LED-branschen idag tjänar kolossala pengar på ngt som inte alltid lever upp till. Till gatubelysning är det dock solklart att LED är det absolut bästa. Däremot hemmiljö än så länge osäkert.

Värt att notera också med dessa siffror är att man med största sannolikhet menar LED:s ljusutbyte med matning mot LED:en man har då inte med förlusten i transformatorer etc så utbytet blir ännu mindre, med switchad trafo och rätt komponenter kanske man når 80-85% verkningsgrad som allra bäst här, dvs LED:ens verkningsgrad bör räknas ned utterligare 15%.

Examples
The following table lists luminous efficacy of a source and efficiency for various light sources:

Category
  Type
  Overall
luminous efficacy (lm/W) Overall
luminous efficiency[3]
Combustion candle 0.3 [6] 0.04%
 gas mantle 2 [7] 0.3%
Incandescent 100 W tungsten incandescent (220 V) 13.8 [8] 2.0%
 200 W tungsten incandescent (220 V) 15.2 [9] 2.2%
 100 W tungsten glass halogen (220 V) 16.7 [10] 2.4%
 200 W tungsten glass halogen (220 V) 17.6 [9] 2.6%
 500 W tungsten glass halogen (220 V) 19.8 [9] 2.9%
 5 W tungsten incandescent (120 V) 5 0.7%
 40 W tungsten incandescent (120 V) 12.6 [11] 1.9%
 100 W tungsten incandescent (120 V) 17.5 [11] 2.6%
 2.6 W tungsten glass halogen (5.2 V) 19.2 [12] 2.8%
 tungsten quartz halogen (12–24 V) 24 3.5%
 photographic and projection lamps 35 [13] 5.1%
Light-emitting diode white LED 10–150 [14][15][16][17] 1.5–22%
Arc lamp xenon arc lamp 30–50 [18][19] 4.4–7.3%
 mercury-xenon arc lamp 50–55 [18] 7.3–8.0%
Fluorescent 9–26 W compact fluorescent 46–72 [20][21][9] 8–11%
 T12 tube with magnetic ballast 60 [22] 9%
 T5 tube 70–100 [23] 10–15%
 T8 tube with electronic ballast 80–100 [22] 12–15%
 170 W electrodeless lamp 100–120[citation needed] 15–18%
Gas discharge 1400 W sulfur lamp 100 15%
 metal halide lamp 65–115 [24] 9.5–17%
 high pressure sodium lamp 85–150 [25][9] 12–22%
 low pressure sodium lamp 100–200 [25][26][9] 15–29%
Theoretical maximum Green light at 555 nm 683.002 100%

[greven1]

mike.

detta är som med datorer!! det går fort.

sedan anser jag fortfarande att de flesta som gör tester är korrumperade då deras test värden inte stämmer med verkligheten.

även svenska sp är ett sådant organ. lämnade in min streetligt för test & ett konkurerande företag fick ta del av resultatet utan mitt medgivande.
förstår att det är på detta vis då det är 100 tals miljarder om året det gäller. en liten skit som jag skall inte komma med saker i förväg som ställer till det.

finnes i dag en speciell grupp som skall motverka korrumsionen vad det gäller led tekniken.
de stora skyr inga medel nu för att bromsa ut veklingen.

märker av motståndet då vi är ute på föreläsningar de flesta är i tutade massa strunt från tester o el firmor o el grosister.
i slutet av föreläsningarna släcker vi ner o tänder en massa olika diod prylar.
vi brukar få hålla i visnings prylarna med våld för o få med dom hem. har inte varit på en visning ännu där folk inte häpnat !

krister

[Mike]

Jo men det blir inte bättre om du kommer med uppgifter som inte är sanna.

Sant just nu är att de allra bästa LED:arna som ännu inte finns att köpa är bara lite bättre än lysrör vad gäller ljusutbyte i förhållande till inmatad effekt.

Att de som finns att köpa med absolut största sannolikhet har sämre effektivitet än vanliga lysrör.

Det man bör marknadsföra är livslängd och kostnad för underhåll och framhålla att man idag i stort sett är lika bra som lysrör vad gäller energieffektivitet. Man slipper även gradvis försämrad belysning.
Sedan vad gäller livslängd är det dock otestad mark som du själv säger, det kanske inte är själva lysdioden som dör utan spänningsomvandlarna, lytkondingar håller tex inte mer än 10000h vid +80grader om man inte köper väldigt dyra.

Och absolut gatbelysning är perfekt användningsområde bla pga riktverkan.

Också käckt användningsområde:
http://www.ledsmagazine.com/press/19080

Så skall en korrekt specifikation se ut!
Model Number: JR-SL1000
LED Power Consumption: 1000W
Luminaire Light Flux > 72,000 Lm (typ)
LED Light Efficiency : 84 ~ 97 Lm/W
Luminaire Light Efficacy > 66 Lm/W
Color Temperature: 2300K~6500K selectable
Ra> 74
No UV or IR Light Radiation
Power Supply: 90~240 VAC 50/60Hz
Power Efficiency >90%
Power Factor > .95
Junction Temperature Tj < 65℃
Worldwide Patent Pending Heat Dissipation Technology
Operation Ambient Temperature: -40 ～ +50℃
Protection Class = IP67
LED Lamp Life: 50,000 hrs to 70% Lumen Maintenance
5 Years Warranty
Dimensions: 120*140*320cm

[greven1]

snälla mike du är ju verkeligen påläst så varför inte göra ett eget test ??

el killar med din kunskap växer inte på träd. testa dessa. vill du inte sedan utala dig så är det ditt val men jag vill gärna att du testar.
kul om inte annat för min egen feedback.

jag är även jag inne på tex lys rören jämför 1 nytt lysrör av god kvalite & ett diod rör så är det inte någon jätte skilnad om reflektorn är ren. testa ytterligare efter 2 månader så har det hänt massor i lys effekt skilnad.
jag vill mena att ett 18 w diod rör ersätter ett nytt 36 watt vanligt nytt rör om du lux mäter på platts o inte i ett labb.

krister

[Mike]

Ja där kan du också ha rätt eftersom takbelysningar har riktverkning, där är LED bättre helt klart.

Där LED är sämre är i första hand lampor där man vill ha spridning runt om såsom fönsterbelysningar och liknande.

Om 10 år så har säker LED tagit över det mesta inget snack om den saken men låt det ske genom att redovisa korrekta siffror.

Jag har arbetat med reparation av elektronik osv i många år så javisst kan jag en del men jag har inte mätinstrument för att mäta korrekta energiförbrukningar då dessa är hiskligt dyra, du skall ta hänsyn till effektfaktorer, övertoner, mm mm.

SP är det rätta för att ta fram datablad om man själv inte vill hyra all den kostsamma utrustningen, sedan vad gäller ljusmängdsmätningar är det inte heller smärtfritt och kräver ännu dyrare utrustning.

Att mäta med fluke är eller billiga clasohlsonmätare är bara fånigt eftersom resultaten inte kommer att stämma med verkligheten.

Ett tips om du vill göra grova pengar är att ta fram en bra ersättningslampa till alla miljoner elljustakar vi har i detta land där kan man spara mycket el!
Jag har sett ett par prototyper som ser lovande ut. Att ersätta glödlampa med lysdiod är alltid en bra ide om man kan få samma känsla...

[MGKea]

Det finns redan ledlampor för  E14, E27 samt GU5,3 mm. Största E27:an jag har är på 2W och motsvarar 35W.

[Roland]

hej roland.
jepp påståendet är helt sant !!
men finnes naturligt vis fler områden som utlöste denna utredning.

Påståendet att kvicksilver är giftigt var helt sant. Vad beträffar påståendet att kvicksilverförgiftning ligger bakom ökningen av läs- och skrivsvårigheter ser jag fram mot en referens till den utredningen så att jag kan granska den.

nej roland utredningen kom till på grund av dessa mistankar.
vad utredningen gav för resultat kan jag inte svara på. men jag kan kolla med lars för detta kan han.

Vilken utredning? Det är ju referensen till den jag vill ha så jag kan hitta den. Kan du inte prestera en referens så verkar det troligast att påståendet är något du har hittat på själv.

Läs- och skrivsvårigheter hos barn har dessutom tillskrivits azofärgämnen i godis och bly från blyhaltiga färger. Det senare dock mest i USA. Där verkar man för övrigt ha kvicksilvernoja. Där finns det många som hävdar att autism orsakas av kvicksilverhaltiga konserveringmedel i vacciner. Att frekvensen av autism i de europeiska länder där för länge sedan slutade med kvicksilverhaltiga konserveringsmedel inte har minskat verkar förespråkarna för teorin inte bry sig  om. Det skulle väl inte gå att stämma vaccintillverkarna i så fall. Kort sagt det finns en mängd tokiga teorier som cirkulerar men de behöver inte vara sanna bara för att de presenteras som sådana.

[Mike]

Detta finns i vart fall och beskriver kända faktorer med kvicksilver.
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/A4E29A85-97A6-46C9-8347-9E792285735C/3026/20051111.pdf

Det är mycket som är outrett, ät inte fisk om du är orolig...

[Hansson]

Att ersätta ett lysrör med led kan jag inte finna någon vits med.
Men däremot spottar i tak och dylikt.Man slipper mycket av brandfaran och spar energi.

Kolla in den här sidan.
Där köpte jag mina spottar och han har en hel del roliga leds.
Priserna är dock riktigt avskräckande på vissa grejer
http://nseffektivareenergi.se/

[MGKea]

Betalar 150kr för E27 på 2W (ljusvinkel cirka 120 grader) som motsvarar ca 35W vanlig.

[Gano]

Hej

Ser heller ingen större vits med att ersätta lågenergilampor eller lysrör, de känns lite för "bra". Jag har dock ersatt en del 10W halogenspottar (vitrinskåp) med LED 1 W. Tittar just nu på takbelysning i köket, en snygg LED-ramp med 3X3W har nog passat. Men som Hansson skriver, priserna avskräcker verkligen.

Och så köpte jag en LED/LCD-TV på 46" nyligen. Den drar mindre än min gamla 32" tjock-TV.  

MVH/Gano

[Sfinx]

http://www.kemi.se/templates/Page____5266.aspx

FÖr Kvicksilver i lågenergilampor och lysrör
"Rekommendationer när en varm lampa går sönder

Stäng dörrar till rummet där en varm lampa gått sönder. Ventilera rummet (öppna fönster) och lämna rummet. Den europeiska lampbranschorganisationen (ELC) rekommenderar att man lämnar rummet i 20-30 minuter. Samla senare upp lampresterna till exempel med en bit styvt papper eller kartong och torka golvet och andra ytor i närheten av den trasiga lampan med en (liten) fuktig trasa. Lägg lampresterna i en glasburk med lock. Lägg även trasan i  glasburken, förslut burken och märk den, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.

Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning."

Det är väl allmänt känt?