Ämne: Värmepump som komplement/ersättning till fliseldning vår och höst

[svenske kocken]

Gratis ved  hur räknar du då 
Fd vedeldande skogsägare

[purjo__]

Nån kommer väl dit och staplar in den i vedboden och lämnar lite pengar till sotningen... 

[menhir]

Gratis ved  hur räknar du då 

Ha, ha - nej, inget är så klart gratis. Men jag tror nog du förstod ändå vad jag menade... 

[purjo__]

Sälj den och köp el till värmepumpen.

[lunk Umeå]

Solvärme passar bättre ihop med bergvärme än med luft/vatten. Bergvärmen funkar bra vintertid när du inte har nån solvärme, och överskottsvärmen på sommaren kan laddas tillbaka i berghålet. Med luft/vatten blir det nästan konkurrens. Båda funkar som bäst på sommaren och ingen av dom funkar om det blir riktigt kallt.

[Rickard]

Mmm, fundera på att sälja solvärmen begagnat, vill du ha nåt miljövänligt på taket så tror jag långsiktigt att solceller är ett bättre alternativ.
Glöm inte att en luft/vattenvärmepump säkert har över 5.0 i COP under sommarn, säg att du kan använda 2000 kWh varmvatten från solvärmen under sommaren, det kostar dig 400 kWh/år i el till värmepumpen...
en 3 kW solcellsanläggning ger ca 3000 kWh el/år...
Det du sparar med solfångarna är troligen mindre än energiförlusterna i kulverten inklusive driftskostnaden på cirkpumpen/cirkpumparna som krävs för att driva hela anläggningen.
Får du några som helst underhållsbehov på solfångarna så är det garanterat ren förlust.

[lunk Umeå]

Min VP går ca 1 timme om dagen under juni-juli och bara aningens mer i maj och augusti. Den drar ca 2,2-2,3 kW, så det blir ca 250-300 kWh för hela sommaren, för att ge varmvatten. Om jag lägger till maj och september så tillkommer ca 700 kWh för värme och varmvatten, alltså totalt ca 1000 kWh för värme och VV för perioden maj-september. Med senaste generationen värmepumpar så hade förbrukningen antagligen varit några 100 kWh mindre.

Om jag hade haft solvärme så hade det varit den förbrukningen som solvärmen hade ersatt. Så Rikard har helt rätt i sitt resonemang.

[Rickard]

Nu är jag inte helt uppdaterad på priserna, men jämför man luft/vattenvärmepumparna som är bäst anpassade för solfångare med liknande som "bara" förlitar sig på värmepump + elpatron så ligger de troligen rätt mycket lägre i pris också, att köpa en anläggning anpassad för solfångare innebär alltså också en fördyring som solfångarna skall tjäna in innan det är "lönt" att ha kvar solfångarna och kulverten.
Nu kanske du oavsett detta behöver kulverten för att värma den del av fastigheten som idag innehåller värmeanläggningen?
I så fall kan man ju inte räkna på de vinster som slopandet av den innebär (minskade energiförluster och mindre drivenergi till cirkpumpar).

[Lmf]

Jag tycker du skall ha kvar solfångarna
De äter inget bröd där det ligger

Varför säger många "skrota solfångarna de ger ju ändå inget" nu pratar vi om en som bor på Gotland som är en av Sveriges soligaste platser och postaren har troligtvis kanske 100timmar mer sol per år än vad ni själva ser hemma.

Fundera på att sälja solvärmen begagnat, vill du ha nåt miljövänligt på taket så tror jag långsiktigt att solceller är ett bättre alternativ.

Du är väl medveten om att solceller har sämre verkningsgrad än vad termiska solfångare har?
Om vi tar data från en plana solfångaren på SP så har den en verkningsgrad på ca 20% vid 100grader medans en av de vanligare solcellerna idag har en verkningsgrad på ca 13-16% vid 25 grader.
Solcellernas verkningsgrad sjunker med ca 0,4-0,45% per grad så de har inte så bra verkningsgrad vid 60grader yttemperatur vilket de har redan vid ca30 graders omgivningstemp.
jag tycker Solceller fortfarande kostar för mycket, dessutom så har postaren en bondgård så att både ha termiskaka solfångare och solceller på samma tak finns nog plats för om han vill dessutom så inkräktar de inte på varandras produktion.

Om jag lägger till maj och september så tillkommer ca 700 kWh för värme och varmvatten, alltså totalt ca 1000 kWh för värme och VV för perioden maj-september.

Men hur mycket går din värmepump under mars-April samt Oktober?


När jag räknade på solfångare för mig själv så kom jag fram till att jag skulle få ett bidrag med ca 25% av solen i mars, ca 65% i april och ca 40% i Oktober allt lågt räknat och efter de förutsättningar jag har och minskade med minst 20% för att kompensera för väderstreck och lutning.
maj-Sep skulle jag få 100% från solen.

Om man tittar på vad postaren förbrukade med elpatron för mars (2165kWh) så kanske man får höja detta med 25% om man tar bort solfångaren vilket i så fall skulle bli ca 2706kWh
och för April (1546kWh) som kanske får höjas med 65% vilket i så fall skulle bli ca 2551kWh
Bara detta är mer än 1600kWh mer energi för uppvärmning och måste också tas med i beräkningen samt att varmvattenförbrukningen troligtvis är högre på en bondgård än vad den är en sommarmånad i en normalSvensk villa.


Ett annat argument är att systemet skulle bli krångligt.
jag håller inte med om detta
Borö säljer själva komplett system med solfångare och värmepump, likaså gör CTC, Bosch/IVT och Baxi (och säkert fler tillverkare).
men de har ju ett komplett system för både solfångare och värmepump säger någon då.
Är det bättre?, det kanske är sämre att koppla ihop allt styrmässigt?
Om något går sönder så får man ju byta ut allt och det kanske inte tillverkas längre, har man ett separerat system kan man byta endast den del som är trasig (VP styrning/VP pump eller solstyrning eller shuntstyrning).
Hur gör man på de stora industrierna? bygger man ihop och har ett stort styrsystem?
nej man har många små system som man övervakar och styr via SCADA, om ett system går sönder så byter man den modulen/DUC och kör sedan vidare, varför inte samma hemma?

De som förespråkar ett komplett system alltid är bästa lösningen kan läsa följande post/tråd
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=62155.msg652433#msg652433
han är tvungen att byta allt eller ha två olika system, vad tror du ha kommer att göra?
 

Kopplar man värmepumpen rakt in i tanken (ut till värmepump långt ner i tanken och från värmepump någonstans på den övre delen av tanken men tempgivare för VP i ett dykrör på tanken) så kommer värmepumpen att stoppa när solen ger tillräckligt med värme och starta när solen inte orkar med.
Tanken är troligtvis redan försedd med en shunt då den är kopplad till en fastbränlepanna och om den inte redan har styrning så är det enkelt att komplettera med en vilket då gör den till i stort sett samma tank konfiguration som en CTC EcoEl I250.
Har man ingen shuntstyrning så finns det trådlösa shuntstyrningar som man bara kan klämma på idag från ESBE.


När det kommer till lämpliga värmepumpar så är reda Nibe 2030 9kW föreslagen och eftersom du klarar att värma med en 6kW elpatron kan följande värmepumpar vara bra alternativ.
Titta efter Monoblock maskiner såsom Mitsubishi W85 Package,Panasonic Aquaera monoblock 9kW,Baxi Bonus Air 10.
Även CTC 408 med EcoBasic kan var ett alternativ
Och i värsta fall Daikin Altherma Monoblock 7kW men då får du kanske elda mer flis

[purjo__]

Du är väl medveten om att solceller har sämre verkningsgrad än vad termiska solfångare har?
Om vi tar data från en plana solfångaren på SP så har den en verkningsgrad på ca 20% vid 100grader medans en av de vanligare solcellerna idag har en verkningsgrad på ca 13-16% vid 25 grader.

Problemet är att man får mest energi från solen när det är varmt och det egna energibehovet är minimalt. Har man solceller så kan man ju sälja elen om man inte behöver den själv.

[lunk Umeå]

Men hur mycket går din värmepump under mars-April samt Oktober?

Du menar när taket är snötäckt och det är minusgrader? 

[Lmf]

Du menar när taket är snötäckt och det är minusgrader? 

Hos dig är det snö på taket ja men vet du hur et ser ut hos postaren?
han kanske har haft snöfria tak i två månader.
Därav min fråga men man kan faktiskt tro att du tänker så här men "fungerar det inte hos mig så fungerar det inte någon annan stans heller"
du måste försöka sätta dig in i postaren situation och behov.

[lunk Umeå]

du måste försöka sätta dig in i postaren situation och behov.

Det gäller kanske även dig?
Du skriver ofta långa genomtänkta inlägg men de innehåller också ofta "jag tror", "jag tycker", "för mig", osv.

Jag påpekade att solvärme funkar bättre ihop med bergvärme. Rikard skrev ett inlägg där han resonerade vidare om solvärme och LVVP. Jag bidrog med lite data från min LVVP installation, eftersom TS inledningsvis skrev att han inte visste så mycket om LVVP.

Även på Gotland, utan snö på taken, är det faktiskt så att när det är hyfsade temperaturer ute så funkar LVVP som bäst, och oftast sammanfaller det med när solvärme funkar som bäst. Om TS har ett väl fungerande solvärmesystem verkar det klokare att lägga 150 kkr på bergvärme än att lägga 100 kkr på ett LVVP-system som funkar som bäst när solvärmen funkar som bäst. Ditt argument att solvärmen kan funka mars-oktober gör ju inte precis kalkylen för LVVP bättre. Då ska typ fyra månaders drift per år betala installationskostnaden. Det blir lång återbetalningstid.

TS skulle ju rentav kunna satsa på ren elpatron som komplement till solvärmen. Eller sätta in en pelletspanna som ersättning för solvärmen vintertid.

Som sagt, det gäller att sätta sig in i postarens situation och presentera fler lösningar och goda tankar, inte bara sin egen favorit. 

[Smurfen.]

Skillnaden i cop mellan bergvärme samt luft vatten vid endast vv produktion på sommaren bör vara så pass liten så inget jag ens skulle ta hänsyn till vid ev investering. Hade jag solpaneler skulle jag helt klart använda dom om det går att få dom kopplade mot vp för en rimlig summa dom spar några kwh per år och drift timmar på vp samt att det skulle kännas som en bra miljö grej 

[lunk Umeå]

Skillnaden i cop mellan bergvärme samt luft vatten vid endast vv produktion på sommaren bör vara så pass liten så inget jag ens skulle ta hänsyn till vid ev investering.

Hur menar du nu? Den stora skillnaden mellan bergvärme och luft/vatten handlar ju inte om cop utan om att bergvärme funkar när det är skitkallt, och det gör inte LVVP, eller hur? Var kom cop sommartid in i ekvationen?