Ämne: Värmepump som komplement/ersättning till fliseldning vår och höst

[Smurfen.]

Och vad har hur dom funkar när det är riktigt kallt med om man ska ha sol paneler eller inte att göra med saken ? På sommaren när solen ger vv så har både bergvärme samt luft vatten högt cop och kort drift tid så vad man väljer av de båda systemen spelar ingen större roll i kombination med solpaneler.

[lunk Umeå]

Under den varmare delen av året fungerar både solvärme och LVVP bra och effektivt, men ingendera funkar vintertid. Solvärme kan ju producera även husvärme, eller hur?
Bergvärme ger både värme ocg vv vintertid, och överskottsvärme från solvärme kan i det fallet återladda hålet sommartid.
Det handlar inte alls om skillnader i cop utan om när på året systemen fungerar.
Att samköra solvärme och LVVP är som att samköra pellets och bergvärme.

[Smurfen.]

Att bergvärmen är bättre än lvvp på vintern påverkar ju inte kombinationen med nått som funkar endast på sommaren sen finns det många som använder även lvvp på vintern och tycker dom funkar ok. Man har normalt inget värmebehov när solpanelerna ger så mycket så det blir över till värme. Om man ska ha en anläggning med återladdning så blir det antagligen för dyrt för att räkna hem för det är normalt få dagar man har så stort överskott så det ger nått att räkna med och som man har behov av att vp ska gå dagarna efter när värmen finns kvar i borran. Jag skulle satsat på en enkel anläggning som värmer eller förvärmer vv och hoppat över ev värme tillskott och återladdning om inte solanläggningen är riktigt mycket överdimensionerad..

[Rickard]

Om bondgården rymmer jordvärme så behöver det inte bli just dyrare än luft/vattenvärmepump.
Solfångarna äter inte havre där de sitter, men att köra med en "komplicerad" tanklösning med egen shunt (och shuntkurva) som överrock på värmepumpens styrning blir i många fall inte effektivt om inte anläggningsägaren verkligen vet till 100% vad som händer.
Visst, man kan koppla så att värmepumpen styr den befintliga shunten, om man har den kompetensen, men hur många gör det?

Jag ser varningsflaggorna vaja lång väg i vinden när jag tänker hur det här kan komma att fungera om det inte är en MYCKET kunnig och seriös installatör som ansvarar över jobbet, eller att frågeställaren tillsammans med oss här i forumet verkligen bygger anläggningen så optimalt det bara går.

Detta är också skälet till varför jag i princip avråder från att komplicera det hela ytterligare, jag tror helt enkelt inte att det där är så enkelt att få bra funktion på som Lmf tycker, inte för att det inte går - det gör det, utan för att det kräver en hel del av den som skall installera och justera samt drifta hela härligheten.

Dessutom, om man får vara lite fördomsfull, så är man inte luspank om man äger en bondgård på Gotland, en större investering som fixar all värme och allt tappvarmvatten (mark eller bergvärme) kostar en slant, men skänker dig total frid i sinnet i 15-20 år i normalfallet.
Bort med allt gammalt, inkl solfångarna, och möt framtiden med en anpassad och väl fungerande anläggning.   

[Smurfen.]

Att låta solfångarna värma vv eller förvärma vv kräver ingen styrning förutom den till solfångarna som antagligen redan finns.

[Rickard]

Nej, inte om man har kvar tanken, och shuntstyrningen, sånt som riskerar komplicera och fördyra driften.
Men visst, vill man ha en anläggning med alla möjliga värmeslag, arbetstank, kulvert och ett gäng cirkpumpar som drar mer energi än den extra besparing som allt det där kan ge om det fungerar bra så är det OK för mig, jag vill bara peka på att det går få till en mycket enkel och väl fungerande anläggning om man gör det ordentligt på en gång.

Det där blir lite som att bygga "världens mest strömlinjeformade bil" och sedan sätta på breda lågprofildäck som gör att den går dubbelt så tungt på vägen som en Opel Ascona från 1977.
Men vill man ha en snygg bil (eller en avancerad värmeanläggning) så är det smällar man får ta.

Det går säkert få det där att fungera bra, som planen är, men det betyder inte att alla olika möjligheter och värmeslag ger en billigare drift, vare sig långsiktigt eller kortsiktigt, det är bara det jag vill ha sagt.
Nu vet vi ju fortfarande inte om kulverten krävs, i så fall finns ju inga större förtjänster  att göra just där.

[Smurfen.]

Vad ska man med shunt och cp till för endast vv produktion ?

[lunk Umeå]

Vad ska man med shunt och cp till för endast vv produktion ?

Du kanske kan förklara exakt hur du tänkte dig TS nya system, med befintlig solvärme, fliseldning och en ny LVVP?

[Smurfen.]

Flis eldningen skulle jag skrota direkt sånt ska man inte hålla på med. Sen skulle jag om det är möjligt placera en jordvärme pump i bostadshuset låta solen värma vv eller förvärma vv före den inbyggda beredaren i vp tar över. Allt är ju beroende av om den externa byggnaden ska värmas och hur kulverten ser ut kan ju vara bättre att ha vp i andra byggnaden så nån exakt förklaring är inte möjlig. Hur som helst man behöver inga extra shuntar eller så i alla fall.

[lunk Umeå]

Så enda skillnaden mot Rikards synpunkt var att du vill ha kvar solvärmen? Det bar ju inte riktigt så det lät n-r du gav dig in i diskussionen...

[Smurfen.]

Vet inte vad du fått det ifrån men jag har inte skrivit nått om att flis eldningen skulle vara kvar i alla fall men att skrota befintliga solpaneler verkar dumt dom lär ju ge en del i stort sett gratis energi och spar även drift timmar på vp. Anledningen att jag gav mig in i diskussionen var påstående att solpaneler skulle passa bättre till berg/jordvärme än till lvvp och men jag anser att skillnaden i cop mellan dom lär vara minimal den tid på året solpanelerna ger tillskott och därmed passar solpaneler i stort sett lika bra eller dåligt till båda systemen.

[menhir]

Intressant att läsa er diskussion om solvärmens vara eller icke vara. Jag sammanfattar det som att både lvvp och solvärme har bäst verkningsgrad på sommarhalvåret och att berg/jordvärmepump generellt är bättre att kombinera med solvärme. Om solvärmen inte redan varit på plats hade investeringen inte heller lönat sig vid köp av värmepump.

I mitt fall kommer solvärmen däremot att finnas kvar så länge den tuffar på eftersom den är betald och installerad sedan flera år och oavsett om jag nu byter till värmepump, vedpanna (är dock tveksam till ved för tillfället) eller modern flispanna så ger solvärmen hela energibehovet på den ljusa delen av året, och fortsätter förhoppningsvis så många år till.

Mellan raderna tycker jag mig ana att lvvp inte är optimalt på vintern när jag behöver värme som bäst. Även om det sällan blir kallare än -5 till -10 kanske jag ska kolla upp bergvärmepumpar lite mer. Jordvärme är inget alternativ för mig.

[Smurfen.]

Lv vp kan nog vara ett bra alternativ om du har milt klimat men kolla upp även berg vp många gånger är pris skillnaden inte så stor.

[lunk Umeå]

Mellan raderna tycker jag mig ana att lvvp inte är optimalt på vintern när jag behöver värme som bäst. Även om det sällan blir kallare än -5 till -10 kanske jag ska kolla upp bergvärmepumpar lite mer.

Bergvärme är effektivare vintertid men de flesta moderna LVVP som säljs idag klarar att hålla värmen i stort sett helt utan tillskott från elpatron ner till 5-10 minus, och med stöttning av elpatron ner till 15-20, även om man har ett radiatorsystem anpassat för högtemp (som vid pellets, ved, flis och olja). För 10 år sen var prisskillnaden mellan bergvärme och luft/vatten mycket mindre än skillnaden i effektivitet, så då var bergvärme ofta en lönsammare investering. Numera är luft/vatten så effektiva att bergvärme ofta har svårt att motivera prisskillnaden. Det är dyrare att borra än att koppla in en luft/vatten, men avståndet till berg och berggrundens beskaffenhet påverkar mycket.

[lunk Umeå]

@Smurfen
Visst har du bergvärme? Vad har du för gångtid/elförbrukning på din VP sett över året? Min fördelning över året ser du i bilden bredvid posten. Hur ser en liknande bild ut för dig?

Anledningen att jag gav mig in i diskussionen var påstående att solpaneler skulle passa bättre till berg/jordvärme än till lvvp och men jag anser att skillnaden i cop mellan dom lär vara minimal den tid på året solpanelerna ger tillskott och därmed passar solpaneler i stort sett lika bra eller dåligt till båda systemen.

Skälet till att jag frågar är att du verkar blanda ihop två olika saker. Skillnad i cop är ju bara intressant om systemen har ungefär lika långa gångtider, men inte om det är stor skillnad i gångtid per dygn. I sommar har min EcoAir gått mindre än en timme per dag. Senaste dygnet 30 min. Vintertid när det är 5-10 minus går den dygnet runt. Därför vore det intressant att se hur gångtiderna ser ut på en normal bergvärmeinstallation. Är det lika stora skillnader i gångtider?

Det kanske Rikard vet?