Ämne: Värmepump som komplement/ersättning till fliseldning vår och höst

[Smurfen.]

En normal bergvärme anläggning bör ha jämnare gångtider eftersom effekten är mera jämn jämfört med en luft vatten vp. Jag har loggar på min vp men dom säger inte så mycket om fördelningen vv resp värme eftersom jag förvärmer vv i rad vattnet så har jag mindre gångtid för vv på vintern men en uppskattning ger nog drygt 1 timmes gångtid per dygn på sommaren på vintern är det mindre ibland runt hälften. Hänger inte riktigt med på vad gångtiderna på den delen av året som inte solen ger nått har med saken att göra 

[lunk Umeå]

En normal bergvärme anläggning bör ha jämnare gångtider eftersom effekten är mera jämn jämfört med en luft vatten vp.

Precis, dvs på vintern går BVPn mindre än en LVVP och på sommaren tvärtom?

drygt 1 timmes gångtid per dygn på sommaren på vintern är det mindre ibland runt hälften. Hänger inte riktigt med på vad gångtiderna på den delen av året som inte solen ger nått har med saken att göra 

Där måste du ha nåt fel. Din BVP lär inte gå hälften så mycket vintertid som sommartid, det är helt omöjligt.

Om du kopplar solvärme mot exv en CTC i250 så går det varma vattnet rakt in i samma system som LVVPn värmer. Det är alltså ingen skillnad på värme för VV och värme för husvärme. Det är samma varmvattentank som värmer båda. Det betyder att så fort det börjar vara lite varmare ute så att du får bra effekt och cop på din LVVP så kommer den stängas av därför att solvärmen värmer så mycket att LVVPn aldrig behöver starta. Men ju kallare det blir, och ju sämre LVVPn går och ju mer elpatron man behöver, desto mindre kommer solvärmen kunna bidra. Så solvärmen kommer "stötta" LVVPn när det inte finns behov av det men inte kunna hjälpa till när LVVPn har problem.

En BVP har visserligen också längre gångtid vintertid än sommartid, men inte alls lika stor skillnad över året som en LVVP. Så när det börjar bli lite varmare ute så kommer du verkligen spara gångtid på din BVP så fort solvärmen kan bidra, och när det blir kallare så klarar sig BVPn alldeles utmärkt utan elspets.

En LVVP är inte speciellt effektiv när det är kallt men väldigt effektiv när det är varmt. Att då ha ett kompletterande system som är icke fungerande när det är kallt men jätteeffektivt när det är varmt verkar inte så smart.

Förstår du nu?

Om man ska ha ett kompletterande system till en LVVP så ska det vara ett system som kan bidra när LVVPn har problem, dvs vintertid, inte när LVVPn går som bäst, dvs sommartid.

[Smurfen.]

Menade naturligtvis endast vv drift hur mycket den går på vinter är omöjligt att svara på det beror på hur kallt det är men nånstans mellan 8-24 tim per dygn. Jag tycker inte man ska köpa en sol anläggning om man redan har en berg eller lv vp men om man redan har den är det dumt att skrota den och man får inte många kronor för den om man säljer den heller. Hur mycket tror du det skiljer i gång tid endast vv produktion endast under den tiden solfångarna ger nått mellan en bergvärme vp och en lv vp. Om vi är snäll och gissar på ute temp på 20 grader och kanske 8 grader in från borran på Gotland så lär inte skillnaden vara stor. Gångtider och effektivitet under vintern är helt ointressant i det här fallet då ger inte solen nånting att räkna med och solpanelerna lär spara ungefär lika många gångtimmar och kwh oavsett typ av vp.

[lunk Umeå]

Menade naturligtvis endast vv drift.
- - -
Hur mycket tror du det skiljer i gång tid endast vv produktion endast under den tiden solfångarna ger nått mellan en bergvärme vp och en lv vp.

Ditt resonemang förutsätter att man har ett system som på nåt vis separerar mellan produktion av VV och värme, vilket definitivt inte alla LVVP-system gör. Inte CTC till exempel. Så solvärmen konkurrerar där med både husvärme och VV så fort solvärmen kan leverera vatten som är 45-50 grader, och det gissar jag att den gör ganska tidigt på året på Gotland. Kanske redan i mars, eller april?

Jag pratar naturligtvis inte om den tid på året när inte solvärmen funkar, utan om den tid på året när den fungerar.

Om jag ger dig mina siffror kanske du förstår?

Min elförbrukning (kWh) för värme och VV (som alltså inte går att separera eftersom det är bokstavligt samma system som levererar båda delar) är för månaderna mars-oktober ca:

Mars 1800
April 900
Maj 500
Juni 100
Juli 50
Aug 50
Sept 250
Okt 1000

Under dessa månader har vi låg elförbrukning därför att LVVPn funkar effektivt. Under nov-feb behövs ganska mycket elspets så då ligger vi på i runda slängar 9-10 MWh totalt för värme och VV. Om det hade funnits ett solvärmesystem här så hade det stått för mycket av värmeproduktionen under perioden april-september, och alltså gjort att jag då inte hade nån nytta av min LVVP. Det betyder att installationen av LVVP-systemet i såna fall skulle ha fått betalas av LVVP-driftbesparingen oktober-mars.

Som en liten jämförelse: Om min EcoAir går dygnet runt så förbrukar den ca 1500 kWh/månad. När det är minusgrader ligger cop på drygt 2 enligt CTC. Om man räknar med 2 så sparar alltså VPn ca 1500 i månaden de fyra månader när den går nästan dygnet runt? Så under nov-feb sparar den i storleksordningen 6000 åt mig. Om installationen kostar 9000 så tar det 15 år att nå break-even, och så länge håller inte systemet. Ett befintligt solvärmesystem hade alltså gjort att det inte hade lönat sig att investera i ett LVVP-system, eller hur?

[Smurfen.]

Jag ser nog inte solen som en konkurrent utan snarare som en tillgång och skulle vilja ha ut så mycket som möjligt av den. Om man kopplar solen så att den endast värmer vv i en soltank så skulle tex en Ctc dra nytta av den även till värme eftersom nedre tanken skulle värmas via vv slingan. Även om solen klarar att ge höga temperaturer tidigt på året är det sällan det inträffar pga att huset behöver värme och solen lämnar för få kw för att orka upp i höga temperaturer. Hänger inte med på uträkningen tror du att solen skulle fixa både värme och vv 8 mån om året i stort sett gratis det vore väl kanon om det stämde men knappast. Men om så vore fallet skulle ju livslängden förlängas en hel del på din vp för antar att det är drift timmarna som sliter ut den men med så kraftig solanläggning kan man kanske köra med elpatron på vintern  Att du har låg elförbrukning under de varma månaderna beror till stor del på att huset behöver mindre energi då även om naturligtvis cop bidrar.

[lunk Umeå]

Om man kopplar solen så att den endast värmer vv i en soltank så skulle tex en Ctc dra nytta av den även till värme eftersom nedre tanken skulle värmas via vv slingan.

Bara så jag förstår hur du menar... inkommande kallvatten skulle då först gå genom en slinga i soltanken och sen vidare in i VV-slingan i EcoEl (alt i250)? Då skulle jag behövt en annan extratank...

[Smurfen.]

Den tanken har ju redan ts och köra solpaneler som fixar stor del av värmen samt vv mot 250 liters tank är nog ingen bra ide det skulle koka ganska fort och ingen buffert för en molning dag. Att skrota solpanelerna för att det påverkar payoff är ungefär som att skrota cykeln som används 8 mån om år till jobbet och köpa ny bil för då kan jag räkna hem en ny bensin snål bil om jag åker bil 12 månader om året 

[lunk Umeå]

Det är en bra liknelse. Alternativet kan ju vara att cykla så länge det går och sen åka taxi. Det intressanta är totalkostnaden, eller hur? Inklusive kapitalkostnad.

[Smurfen.]

Precis och cykeln eller solpanelerna finns redan där 

[lunk Umeå]

Precis, och då måste man ta hänsyn till det när man räknar på hur stor besparing olika sorters VP ger, och då blir det normalt bättre med BVP än med LVVP. 

[Smurfen.]

Helt rätt bvp brukar ge bättre besparing 

[lunk Umeå]

Helt rätt bvp brukar ge bättre besparing 

Framförallt i kombination med solvärme. 

[Smurfen.]

Ja en bergvärme anläggning spar kanske upp till 50 kwh mindre per år i kombination med solvärme än en luft vatten vp gör så du har helt rätt 

[Lmf]

Det är ju så komplicerat att ha en värmekurva för värmepumpen och en kurva för en shunt på en tank så vi med bestämdhet måste avråda från det.

Ofta kombinerar man radiatorer och golvvärme, och då behövs som regel två olika värmekurvor, en för radiatorerna och en för golvvärmen, kurva två kan då styra en shunt som din för att ge rätt temp fram till golvvärmefördelarna.
Huruvida din shuntgrupp har en säkerhetsfunktion vet jag inte.
Jag är INTE expert på shuntgrupper eller shuntar.

Men att ha två kurvor för att man har radiatorer och golvvärme då är det tydligen inga problem alls med två kurvor.
Vad är skillnaden?
Nä just det det det finns ingen skillnad, det vi skall se till är att vi har rätt temperatur ut till förbrukaren oavsett om det är radiatorer eller golvvärme.

Det gäller kanske även dig?
Du skriver ofta långa genomtänkta inlägg men de innehåller också ofta "jag tror", "jag tycker", "för mig", osv.

Kanske även gäller dig själv med tillägget i innehåll som "min EcoAir" eller "CTC fungerar" och pratas det tank så är det oftast "EcoEl fugerar/CTC I250" osv. har du tänkt på det? 

Mellan raderna tycker jag mig ana att lvvp inte är optimalt på vintern när jag behöver värme som bäst. Även om det sällan blir kallare än -5 till -10 kanske jag ska kolla upp bergvärmepumpar lite mer. Jordvärme är inget alternativ för mig.

Jag kan med säkerhet säga att ALLA luft/vatten värmepumpar idag jobbar ner till minst -20 grader.
vissa jobbar ner till -25 grader och sedan finns det ett par som jobbar ner till -28 grader
Vid -10 grader kan de flesta leverera runt 60-65 grader i framlednings temperatur.
Detta måste väl räcka ett tag innan man drar igång flisbrännaren?

Man skall inte behöva borra för bergvärme i södra Sverige längre
Det är sådant man håller på med från Stockholm och norrut  (OBS! Ironi för er som inte förstår det)


Om det nu vore så olönsamt med solvärme så borde inte tillverkarna erbjuda detta.
CTC och Thermia borde då inte ha sina anslutningar på tankarna
Och tillverkarna borde då inte heller sälja solfångare (CTC,bosch/ivt, borö med flera)

Och eftersom solfångaren ligger där den gör så kostar den heller inget (Den sparar nog mer el med den värme den skapar än vad man får för den när man säljer den begagnad på blocket)
Lika bra att köra med den så länge den är hel och solfångare kan hålla i upp till 20 år (hur många värmepumpar håller i 20 år?).


Nu skall jag fortsätta med mina rördragningar och förhoppningsvis byta de sista radiatorerna i huset, Svar kommer sporadiskt.
Edit: rättat så citat blir synliga

[svenske kocken]

Naturligtvis är solvärme lönsamt för tillverkarna, men kanske inte för dom som köper anläggningarna.