Ämne: Diplomat inverter medium

[Mlöf]

Men vad roligt
Det finns hopp
 En ny fråga
Finns det någon som har en M som går som en klocka?
Hur har det gått för er andra?

[beiv]

Mlöf

Har du möjlighet att stänga ena köldbärarslingan?

[Mlöf]

Mlöf

Har du möjlighet att stänga ena köldbärarslingan?

Jo det har jag men börjar närma mig nollan på KB
Kan det hjälpa tror du

[patoz81]

Men vad roligt
Det finns hopp
 En ny fråga
Finns det någon som har en M som går som en klocka?
Hur har det gått för er andra?

Jag har ju också en inverter M som gillar växel 3 och det är on/off som gäller ner till ca -5. Installatören trodde att det berodde på mina ostypta radiatorer men det är fixat nu och har delta 7. Fortfarande samma gång.

Har en enplansvilla med källare, tegelfasad totalt 204kvm plus intillbyggt garage. Byggt 69. Radiatorer förutom i ett större badrum i källaren där det är golvvärme (ej el).

Kör på kurva 39 nu och det verkar bra hittills.

Frågan är ju nu om detta då är felprojekterat, dåligt injusterat eller om det faktiskt är så att invertern inte går som det var tänkt. Jag betalade många tusenlappar extra för vad jag trodde skulle bli en jämnare gång.

Vad kan jag ändra på för att ge pumpen rätt förutsättningar?

[måle10]

Hej

Jag har en Inverter L, jordvärme, utan arb/acktank, radiatorer, enbart utegivare

Installerad okt -15, Skåne vindutsatt hus 130 kvm
Mjukvarauppdatering maj -16

Behövd effekt vid DUT 8,5 kW
DUT -11 gr

500 l kalla sidan (500 m slang)
120 l varma sidan (purmo compact dubbel&trippel + golvvärme i badrum)

22-23 gr inomhus

Ca 8500 kWh första året med värmepump inkl hh-el

Tidigare oljeeldning, förbrukning ca 4 kbm

Nu när utetemp håller sig runt nollan och köldbärartemp in sjunkit till ca 2,5 gr går maskinen mer eller mindre kontinuerligt på växel 1 (1800 rpm). Jag upplever aldrig att den varvar upp för smörjning. Däremot kan den köra vv på högre växel när inte HGW räcker till för vv-produktion.

Nöjd Inverter L ägare

Vi har monterat 3st L men ingen m ännu och inga tankar och tror alla har radiatorer med liknande kurvor och tycker dom verkar gå väldans fint och tyst.

[Rickard]

Till Mlöf. (och cocacola om han läser)
Det finns en uppenbar "risk" att det är samma kompressor i M och L om det är som du säger.
Det är väl i och för sig ingen katastrof på något sätt, men det förklarar varför maskinen inte klarar de låga effekter som tillverkaren lovar i sin marknadsföring.
Den här frågan om VVS/volym kan man diskutera hur länge som helst, och cocacola har rätt i ett par saker:
1. Jag har inte lusläst manualen
2. Med tillräckligt stor vattenvolym så kan vilken värmepump som helst gå kontinuerligt, även en 17 kW värmepump som går mot 100 m3 vattenvolym skulle troligen gå kontinuerligt p.g.a. de stora energiförlusterna i tanken.

Mina synpunkter, och tror jag Mlöf:s är ju att invertrarna har utvecklats just för att volymtank/arbetstank inte skall behövas för att utjämna temperatursvängningarna i anläggningen, det skall ju varvtalsstyrningen göra, och mot den bakgrunden så fungerar inte Thermia M som utlovat i dagsläget.
Det här har inget att göra med VVS alls, en inverter skall fungera med det effektbehov som för tillfället finns om flödet är det som krävs och effektbehovet är lika med eller större än värmepumpens mineffekt.
Gör den inte det så har tillverkaren levererat en produkt som inte håller vad de lovar.

Jag vill även peka på det faktum att jag i denna tråd inte alls skrivit att problemet går eller skall lösas med knapptryckningar, cocacola jagar spöken i denna fråga.
Det skulle i så fall vara om Thermia kommer med en ny mjukvara, men med nuvarande mjukvara ser jag inte att man kan lösa problemen med några knapptryckningar.
En större volym för värmepumpen att arbeta med kan förbättra sakerna på marginalen, men inte helt och hållet.
Och som sagt, det skall ju inte behövas.
En större volym kommer aldrig att lösa problemen helt eftersom värmepumpen ändå från tid till annan kommer behöva varva upp för att smörja kompressorn, och det innebär i så fall att den över tid, även med en större volym, kommer att producera mer energi/effekt än vad databladen säger.

Jag hoppas verkligen att de löser problemen, men om det ÄR så att kompressorn inte kan gå på varvtal under 1800 varv längre tider så har de en riktig utmaning på halsen.

Det tanken kan göra är att den kan ackumulera effekten under den tid kompressorn måste varva upp så pass länge att den inte passerar integral och stoppar, men det är ju bara en funktion som fungerar på marginalen.
Säg att din värmepump idag går perfekt vid utetemp under -10, då kanske den klarar sig utan stopp även vid -7 grader med cocacolas lösning.
EGENTLIGEN borde den kanske kunna gå utan stopp vid temperaturer under 0 grader.

Det är min oventenskapliga slutsats, baserad på över 23 år inom processautomation och styr och regler, och efter att ha läst och skrivit tiotusentals inlägg om värmepumpar.
I övrigt håller jag med cocacola, det är upp till er som söker hjälp att avgöra vem ni tror mer på.
Skillnaderna på mina och cocacolas uppfattningar är ofta inte så stora, men han vill gärna få det att framstå på ett sånt sätt.

[Smurfen.]

Vart tar energiförlusterna vägen  energin kan inte bara försvinna så länge du har tanken inne i huset.

[Mlöf]

Vi får se om någon hör av sig och är nöjd, men alla läser kanske inte på forumet.
Men ni/vi som har problem måste höra av sig till Återförsäljare. Annars blir det aldrig bättre vad det än beror på.

[Mlöf]

Vart tar energiförlusterna vägen  energin kan inte bara försvinna så länge du har tanken inne i huset.

Jag förstår vad Rickard menar men du har rätt.

[Rickard]

Vart tar energiförlusterna vägen  energin kan inte bara försvinna så länge du har tanken inne i huset.

Ligger något i det.
Skulle ha skrivit 10 000 m3 tank utomhus.
Då funkar vilken pump som helst, det var det jag menade.
Sen är det så att för varje hundra liter man adderar så ökar chansen att den skall gå utan att stoppa på integral det har cocacola rätt i, men det är fel SÄTT att lösa ett problem som inte borde finnas.

[beiv]

Hej

Ganska ny på värmepump och helt ny på forumet men har "köpt" mig en del erfarenhet på egna anläggningen, se ovan

Jag insisterade envist att få en Inverter L installerad  även om den hade en aning hög lägsta effekt och min ringa radiatorvolym

Vid installation hade jag 40 l radiatovolym. Detta var dimensionerat/installerat 1985 då det blev ny VVS med bibehållen äldre oljepanna

Efter VP-installation fick jag höja till kurva 50 pga de små radiatorerna. Funkade till kylan kom då fick maskin tuppjuck och gick in i "moment 22".

Bytade därefter alla radiatorer så volym ökade från 40 till 120 l. Sen kunde jag sänka till kurva 36. Därefter har hela systemet fungerat till belåtenhet.

Som jag skrev ovan går maskin nästan kontinuerligt på växel 1 (1800 rpm) när utetemp är under +5, KB-in 3 samt kurva 36. Övrig tid går den som on/off men vad gör det med lång upptramptid på Copelandkompressorn.

Har också hört det krävs ca 15 l radiatorvolym per kW avgiven effekt. Då förstår man att kombination ovan ej var hållbar när husets effektbehov ökade.

Till Mlöf
Avgiven effekt 3-12kW gäller vid 0/35. Tänkte därför du skulle testa stänga ena KB-slingan för att se om din 3-12 fungerar annorlunda?


Nöjd Inverter L ägare

[Mlöf]

Super roligt att du är nöjd
Det är jag också för jag har jämn temp inne men är inte nöjd med pumpens beteende. Jag vet att effekten ökar med temperaturen på KB. Har nu ca 0,5 g in.
Det som är problemet är att pumpen inte vill gå på 1200 rpm utan på dessa dryga 1800 rpm som är trean men din ettan. Någon moment 22 är det inte när det är kallt utan när det är varmt.
Nu efter att jag justerat med gardiner och mattor så klarar jag mig på kurvan 33 med +1 vid noll.
Dessa justeringar gjorde inte den vackra i familjen glad men det går nog över...Kanske
Hon får ha dessa attiraljer på sommaren.
Ska prova stänga av en KB så har vi provat. Mycket enkelt

[Rickard]

Att värmepumpen fick tuppjuck med kurva 50 var inte konstigt, då producerar värmepumpen så varmt vatten att den stänger ned kompressorn och kör med 100% elpatron istället när det blir kallt ute.
Termostaterna stryper bort massor med flöde för att det inte skall bli för varmt inne.

Med en inverter så skall det egentligen fungera bra även med små vattenvolymer, så länge man kan garantera flödet över värmepumpen.

Visst, om uteffekten (3 kW i detta fall) är högre än vad huset kräver, så kommer värmepumpen att gå on/off, men i övrigt skall det inte vara något problem.

Du Beiv har troligen alldeles för hög kurva fortfarande, men så stora radiatorer borde du klara dig med en lägre kurva, och spara ännu mer pengar.
Öppna termostaterna fullt och justera ned kurvan tills det blir lagom varmt inne med alla termostater fullt öppna.
Sen kan du ställa in termostaterna så de får strypa bort eventuell övertemp från solinstrålning och liknande.

TIll Mlöf, du skall absolut inte köra med bara en KB i drift, då är det bättre att värmepumpen får starta och stanna, men i alla fall ha bra COP när den går.
Troligen flyttar sig dessutom envelope nedåt om KB blir kallare, så jag tror inte att det har någon effekt.

[Mlöf]

Ok då provar vi inte det 

[beiv]

Har inga termostater, bara fullt öppna Danfoss RadiCal koppel. Jämn värme i hela huset. Kan därför inte sänka kurvan, testad ner till -10.

Jag hade testat med bara en KB-slinga för att se hur styrning reagerar. Återställt efter avslutat test.


Nöjd Inverter L ägare