Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?  (läst 35506 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4732
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #30 skrivet: 04 juni 2016, 09:10:45 »
Just det, att argumentera för mindre isolering med hänvisning till tropiska länder är en fantastisk argumentationsteknik som totalt saknar verklighetsanknytning i det vi diskuterar i detta forum.

Tillbaka till Sverige och Europa.

Det finns olika metoder att räkna på exempelvis värmeeffektbehovet i Europa.

Vanligt är att man räknar enl. EN 12831 respektive SS-EN 12831 i Sverige och vissa länder har komplementnormer till denna Standard t.ex. ÖNORM H 7500-1 i Österrike.

Denna Standard använder en statisk beräkningsmetod.

Passivhusinstitutet resektive PHPP räknar dock inte enl. denna Standard utan har andra beräkningsmetoder. Så simulerar man t.ex. en solig vinterdag där det blir mycket kallt på natten och en dag utan sol, men där det blir mindre kallt på natten. Man räknar dynamiskt.

Även IDA-ICE räknar inte enl. EN 12831.

Så det finns olika metoder.

Det samma gäller för beräkningen av kyleffektbehovet. Även här finns det olika metoder. Viktigt att tala om vilken metod/ standard man använder respektive hur beräkningsprogramet räknar!

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Karma +0/-0
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #31 skrivet: 05 juni 2016, 01:33:49 »
Det finns olika metoder, de praktiskt rimliga antagandena och de teoretiskt orimliga utläggningarna. Är det så jag skall tolka tråden i praktiken men inte i den standardiserade teorin?  ::)
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #32 skrivet: 05 juni 2016, 06:51:48 »
 tummenupp
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4732
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #33 skrivet: 06 juni 2016, 08:13:35 »
Det finns olika metoder, de praktiskt rimliga antagandena och de teoretiskt orimliga utläggningarna. Är det så jag skall tolka tråden i praktiken men inte i den standardiserade teorin?  ::)

Ja, egentligen ingeting som vanliga husägare bryr sig om  :)

Utloggad M3smeden

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #34 skrivet: 14 juni 2016, 11:59:11 »
Svårt att räkna ut kw behov i m2 för kyla. Det som är väldigt viktigt är planlösningen, värmen sprids lätt i huset, tyvärr inte samma med kyla. Jag har inte så öppen planlösning, för att jag ska kyla ner huset i alla rum så snackar vi kylskåp där pumparna är. Inte så behagligt....då passar det bra att ha pumpen i tex hallen där man ej vistas.

Jag har 7kw kyla på ca 100m2 (2x 3.5kw) Inga problem att kyla, men för att få svalt överallt så måste jag nog ha kring 17-18 grader i rummen där pumparna är (vardagsrum markplan, kontor övervåning).

Nu snackar vi när det är riktigt varmt ute, varmare än +25
« Senast ändrad: 14 juni 2016, 12:07:09 av M3smeden »
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #35 skrivet: 14 juni 2016, 13:00:34 »
Under alla år jag har sålt kylmaskiner så har jag alltid dimensionerat med 100w per kvm och har aldrig råkat ut för att det är för lite, om man nu vill ha konstant temperatur och inte pendlande..

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4732
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #36 skrivet: 16 juni 2016, 20:14:44 »
Under alla år jag har sålt kylmaskiner så har jag alltid dimensionerat med 100w per kvm och har aldrig råkat ut för att det är för lite, om man nu vill ha konstant temperatur och inte pendlande..

100 W/m² är för mycket ... i regel ...

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4732
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #37 skrivet: 16 juni 2016, 20:45:08 »
Svårt att räkna ut kw behov i m2 för kyla. Det som är väldigt viktigt är planlösningen, värmen sprids lätt i huset, tyvärr inte samma med kyla. Jag har inte så öppen planlösning, för att jag ska kyla ner huset i alla rum så snackar vi kylskåp där pumparna är. Inte så behagligt....då passar det bra att ha pumpen i tex hallen där man ej vistas.

Jag har 7kw kyla på ca 100m2 (2x 3.5kw) Inga problem att kyla, men för att få svalt överallt så måste jag nog ha kring 17-18 grader i rummen där pumparna är (vardagsrum markplan, kontor övervåning).

Nu snackar vi när det är riktigt varmt ute, varmare än +25

Man behöver ett lämpligt beräkningsprogram (som räknar instationärt) och tar tillräckligt hänsyn till alla faktorer som påverkar.

Kalle Isaksson

  • Gäst
Kalle Isaksson
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #38 skrivet: 17 juni 2016, 17:39:12 »
Man behöver ett lämpligt beräkningsprogram (som räknar instationärt) och tar tillräckligt hänsyn till alla faktorer som påverkar.

Ewald... tror du att du skulle klara av det här dynamiska programmet?

www.energiberakning.se/DynamiskaData/Sol_Kyla.aspx

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #39 skrivet: 17 juni 2016, 19:14:17 »
100 W/m² är för mycket ... i regel ...

Kan du inte berätta för mig hur du tänker? för att bara slänga ur sig en kommentar att det är för mycket känns väldigt konstigt. Den största lokal jag sålt maskiner till är på ca 1000kvm till den minsta på ca 2 kvm serverum och jag har alltid gått på samma och har aldrig fått ett samtal om att inte kylan räcker till....däremot så har jag förstärkt ett tiotal andra anläggningar som dimensionerats för lite....vilket blir dyrast tror du?   Att gå upp ca 30w i effekt kostar inte ens 10% mer men fungerar så mycket bättre...

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4732
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #40 skrivet: 18 juni 2016, 15:24:59 »
Kan du inte berätta för mig hur du tänker? för att bara slänga ur sig en kommentar att det är för mycket känns väldigt konstigt. Den största lokal jag sålt maskiner till är på ca 1000kvm till den minsta på ca 2 kvm serverum och jag har alltid gått på samma och har aldrig fått ett samtal om att inte kylan räcker till....däremot så har jag förstärkt ett tiotal andra anläggningar som dimensionerats för lite....vilket blir dyrast tror du?   Att gå upp ca 30w i effekt kostar inte ens 10% mer men fungerar så mycket bättre...

100 W/m² är i regel för mycket för ett bostadsrum. Det händer när man t.ex. har stora glasareor som saknar eller har för dåligt solskydd. Men då bör man åtgärda detta. Serverrum och motsvarande rum har generellt mycket höga interna laster som måste kylas bort. I serverrum, batterirum osv. har man i regel tempperaturkrav från apparaternas tillverkare. Det får t.ex. inte bli varmare än t.ex. 22 °C inne i rummet, annars tappar man t.ex. garantin på apparaterna.

30 W/m² mer är ganska mycket ... och ja, det kan kosta mycket mer.

T.ex. kan det hända att man bara kan kyla bort max. 60 W/m² med takkyla i bostadsrum. Om man nu inte klarar effekterna betyder det att man måste sätta in ytterligare Equipment för att klara effekterna och det kostar pengar.

I stora byggnader (kontorsbyggnader, förvaltningbyggnader, konferensbyggnader osv.) kan det hända att man behöver mycket mer utrymme för kylmaskiner och tillbehör om man har höga effektbehov och det lär kosta en hel del, dels för utrustningen själv och dels för att man t.ex. måste bygga större för att få plats med allt.

Därför är det mycket viktigt med rätt dimensionering!
« Senast ändrad: 18 juni 2016, 22:15:35 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4732
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #41 skrivet: 18 juni 2016, 22:16:34 »
Ewald... tror du att du skulle klara av det här dynamiska programmet?

www.energiberakning.se/DynamiskaData/Sol_Kyla.aspx

Jag Kollar på det!

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #42 skrivet: 19 juni 2016, 10:31:16 »
100 W/m² är i regel för mycket för ett bostadsrum. Det händer när man t.ex. har stora glasareor som saknar eller har för dåligt solskydd. Men då bör man åtgärda detta. Serverrum och motsvarande rum har generellt mycket höga interna laster som måste kylas bort. I serverrum, batterirum osv. har man i regel tempperaturkrav från apparaternas tillverkare. Det får t.ex. inte bli varmare än t.ex. 22 °C inne i rummet, annars tappar man t.ex. garantin på apparaterna.

30 W/m² mer är ganska mycket ... och ja, det kan kosta mycket mer.

T.ex. kan det hända att man bara kan kyla bort max. 60 W/m² med takkyla i bostadsrum. Om man nu inte klarar effekterna betyder det att man måste sätta in ytterligare Equipment för att klara effekterna och det kostar pengar.

I stora byggnader (kontorsbyggnader, förvaltningbyggnader, konferensbyggnader osv.) kan det hända att man behöver mycket mer utrymme för kylmaskiner och tillbehör om man har höga effektbehov och det lär kosta en hel del, dels för utrustningen själv och dels för att man t.ex. måste bygga större för att få plats med allt.

Därför är det mycket viktigt med rätt dimensionering!

Efter att ha sålt och monterat kylmaskiner i 13 år nu så känner jag inte igen mig i det du skriver om, det jag däremot känner igen är snacket jag ofta hör när man sitter i byggmöten med konsulter och arkitekter om saker man läst om storlekar och och effekter men aldrig upplevt i verkligheten eller ens sett utanför sina dimensioneringsprogram........  och ja du känns precis som en sån person.  Jg kan nog plocka fram åtminstone 6-7 exempel där vi fått bygga ut komfortkylan i efterhand där man räknat på för små anläggningar från början och vid inverterstyrning som dom mesta är idag är ÖVERDIMENSIONERING  aldrig en nackdel utan snarare en fördel då du får maskinerna att gå bättre på dellast och den extra kostnaden är högst försvarbar då du alltid är säker på att kylan räcker till.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4732
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #43 skrivet: 19 juni 2016, 15:02:18 »
Ewald... tror du att du skulle klara av det här dynamiska programmet?

www.energiberakning.se/DynamiskaData/Sol_Kyla.aspx

Jag har tittat på det.

Man kan inte räkna ut kyleffektbehovet för varje rum utan man räknar för hela huset.

När det gäller "rörligt solskydd" beror det vad man har för solskydd skulle jag säga. Reduktionen blir mellan 20 och 50 % med vanliga gardiner, men om man har en uteliggande solavskärmning (jalusier) kan man reducerar solinstrålningen med ca. 70 %.

Ang. "avskärmning" från balkonger osv. ... det beror ju på geometrin på balkongen osv. Dessa program som jag använder respektive hittills har använt fungerade så att man kunde skriva in eller rita in hur balkongen, tak osv. är utformade.


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4732
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?
« Svar #44 skrivet: 19 juni 2016, 17:24:04 »
Efter att ha sålt och monterat kylmaskiner i 13 år nu så känner jag inte igen mig i det du skriver om, det jag däremot känner igen är snacket jag ofta hör när man sitter i byggmöten med konsulter och arkitekter om saker man läst om storlekar och och effekter men aldrig upplevt i verkligheten eller ens sett utanför sina dimensioneringsprogram........  och ja du känns precis som en sån person.  Jg kan nog plocka fram åtminstone 6-7 exempel där vi fått bygga ut komfortkylan i efterhand där man räknat på för små anläggningar från början och vid inverterstyrning som dom mesta är idag är ÖVERDIMENSIONERING  aldrig en nackdel utan snarare en fördel då du får maskinerna att gå bättre på dellast och den extra kostnaden är högst försvarbar då du alltid är säker på att kylan räcker till.

100 W/m² skulle betyda att man måste installera en anläggning som klarar av att kyla bort 10 kW i en Villa på 100 m².

I regel ställer man bara temperaturkrav på vissa rum t.ex. kök, vardagsrum eller sovrum, inte i badrummet, på toaletten eller i hallen. Sen har man inte maxbehovet i alla rum samtidigt. Vissa rum kan ha max behovet vid lunchtiden, andra senare på eftermiddagen osv.

Alla beräkningsprogram måste väl vara valderade. Man jämför ofta hur resultaten från beräkningsprogrammet sen passar ihop med verkligheten respektive det man kunde förvänta sig.

Vissa byggnder har ett totalt kyleffektbehov på ca. 500 kW. et skulle bli betydligt dyrare att installera t.ex. 800 kW eftersom man gissar eller överdimensionerar. Ofta beställer ju byggherren en beräkning för att han vill ha en viss säkerhet.
Vid en felberäkning skulle han väl kunna kräva skadetillstånd av den som har orsakat den.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!