Ämne: Köpa FTX/FLVP kombination och koppla till större ackumulatortank

[Rickard]

Bryr du dig om pengar skall du inte sätta in en tulikivi.
Bryr du dig inte om pengar och älskar att hålla på med ved så kan du göra precis som du vill.
Kanske kan vi bidra med lite tips så du alls får det hela att fungera tillsammans, men ekonomitipsen tror jag du får svårt att acceptera. 
Ditt hus kommer att förbruka så löjligt lite energi att du inte kommer att elda en pinne ved om du inte tycker det är kul, och gillar bättre att betala räkningen till sotaren än till energibolaget.
Frågan är bara hur stort hobbykonto du har?

Har du alls räknat på investeringskostnaderna och driftskostnaderna och gjort någon form av payoff-kalkyl?
Skulle vara intressant att se vad du kommer fram till om du gör det.
Hur var det, hade du "gratis ved"?

[kuntri]

Se https://goo.gl/o5jf6c för min kalkyl. Den innefattar både 88kvm och 133kvm. Just nu ingår det en Tulikivi i alla val, dock är den inte vattenmantlad förutom i det första alternativet. I alla alternativ ingår luftbehandlingsaggregatet också.

Uppe till höger i kalkylen finns en kostnadsnedbryttning, mest baserad på internetpriser. Något jag inte orkat kalkylera är vad en ev installation av Tulikivin skulle tillföra i besparing om en VP skulle vara huvudvärmekälla. Jag har inte heller letat efter alternativa BVP/JVP än GSi-12.

Summa är att JVP vinner om jag endast ska ha den som värmekälla. Dock är detta inte aktuellt eftersom jag troligtvis inte kan få ner mer än 240m slang. Jag antar att en Tulikivi som långtidslagrande värmekälla skulle avlasta en JVP med 240m slang.

Om jag ska ha ett totalt system så vinner vattenmantlade systemet. Blir veden dyrare än 250kr/m3 så är det inte värt det. Just nu räknar jag med 150kr/m3 för transport och motorsåg/klyv.

Svårt att veta är också hur EX35/50 producerar i verkligheten. På energiberäkning.se fanns endast Nibe 750. Så det är den det är räknat på. Samma gäller för CTC GSi-12. Beräkning är gjord för "BVP liten 35". Länkar till beräkning finns.

Sedan är det svårt att räkna på mysfaktor osv kontra ekonomin i ved. Jag hade kunnat stoppa in en liten kamin för myskällan, men det skulle göra rummet till en bastu. Därför en värmelagrande pjäs. En mäklarvärdering på mitt hus ger en mycket högre värdering om jag har en eldstad. Jag får alltså tillbaka mycket mer än jag stoppar in.

[Rickard]

Mmm, mäklarlivet är enkelt.
Det borde ge en högre värdering om man slapp lita på en eldstad för att avlasta markslingan, men den typen av småsaker kommer troligen aldrig ens upp i diskussionen vid en försäljning...

Att bygga ett system 2016 som förlitar sig på att man skall spetsa med ved känns inte helt korrekt om du frågar mig.
Nu kommer väl värmepumpen i och för sig att fungera även med 240 meter kollektor, det enda som händer är ju att det kan bli några minusgrader i marken, vilket inte är en total katastrof, det ger bara lite sämre besparing.

Hinner inte titta på dina kalkyler just nu, men kanske gör det om/när jag får tid.
Jag uppfattar det som att du har gratis ved, men inte direkt granngårds?

Jag får kalla kårar när jag tänker på att du skall resa "miltals" för att avverka, transportera ved, kapa, klyva och lada in ved de allra finaste dagarna på året.
Är det inte billigare då att köpa ved för 400 kr/m3 och verkligen mysa när du eldar?
Som du säkert förstår är jag INTE anhängare av myseldning, eller kaminer av någon form som en värmekälla för huset.
Dessutom så förpestar man för grannarna, smutsar ned, och sprider partiklar i luften som är direkt hälsovådliga.
Läs dessutom på om vilka risker som finns med brandrök inomhus där man eldar med ved.
Det är inte så rosensött som man kan tro.
Läs t.ex detta: http://www.friskluftnu.se/paverkan.htm

[kuntri]

Konstigt, jag skrev ett svar här för några dagar sedan, men det blev aldrig registrerat.

Har du tid får du gärna kolla på kalkylen.

Jag har tillgång till gratis ved. Får den sågad till lagom släpkärralängd om det är grenar. Stammarna sågade i 35cm längder. Behöver köra några mil.

Apropå friskluftnu. Datan de presenterar är mestadels väldigt gammal, svartvit och såklart presenterar de bara den forskning som ger vatten på deras kvarn. Lite som MP och kärnkraftsfrågan. Man drar all småskalig vedeldning över en kam. Jag har läst flera rapporter som ger en mer nyanserad bild. Det var dock ett år sedan också jag har inte länkarna till dem. Det är klart att om du eldar i gamla eldstäder med dålig verkningsgrad får du en dålig miljö, inne och ute. Moderna braskaminer är mycket bättre än kaminerna som såldes på 80-90-talet men förbränner inte helt perfekt eftersom många är designade för att ge ifrån sig ett låga kW. Det stora problemet förutom alla gamla eldstäder är att folk eldar felaktigt. Myseldning vid låga temperaturer, fuktig ved, eldning av skräp mm. Det är sådant som grannarna klagar på. Istället för att förbjuda vedeldning bör man ta tag i problemet och inte godkänna eldning i gamla oeffektiva eldstäder. Det finns säkert många sätt man kan få bukt med problemet. Utbytesprogram av gamla eldstäder mm.

De eldstäder jag undersökt har alla utsläpp som är många gånger lägre än de hårdaste ställda utsläppsnivåerna i Europa.

[svenske kocken]

Inte ens gratis ved brukar vara gratis, bara att hämta hem ett lass kostar väl några hundringar. Hur länge räknar du med att ha gratis ved ?

[Jiri]

Kuntri;
Är det på åldershöst du har tänkt dig att bygga egen koja i vildmarken? Vara helt oberoende av samhällstjänster?
Det finns ändå visa krav år 2016 på byggnation och energi användning.
Bara mina funderingar, du gör som du behagar och får göra.
Som Rickard nämner: "Det finns en anledning att 90% av alla nya hus har frånluftsvärmepump, det blir helt enkelt billigast.
Enda nackdelen är väl egentligen att det kan bli lite drag från tilluftsventilerna.". Ungefär vad som är tillåtet med energiförbrukning, bästa alternativ till rätt byggstorlek.
Väl inga problem med golvvärme, friskluft och varmvatten och FLVP. Man slår flera flugor i en smäll.
Med några decennium erfarenhet av uppvärmt tilluft via separata kanaler ? Ingen höjdare, med flera problem.(allergi, odör)
Jiri
 

[kuntri]

Inte ens gratis ved brukar vara gratis, bara att hämta hem ett lass kostar väl några hundringar. Hur länge räknar du med att ha gratis ved ?

Jag räknar med att min ved kostar min 150kr/staplad kubik och den kostnaden bestå typ forever...

[purjo__]

Det blir alltså ca 20 öre per kWh. Med en bra värmepump och dagens låga elpris har du samma kostnad.

[kuntri]

Det blir alltså ca 20 öre per kWh. Med en bra värmepump och dagens låga elpris har du samma kostnad.

Ganska nära. Runt 14 öre per kWh är min uträkning. Kolla gärna min kalkyl jag länkade till tidigare. Jag har ett stort problem och det är att jag bor i Ellevios nätområde i Halland. Min elöverföringskostnad är 42 öre/kWh pga min låga förbrukning, totalt mellan 6500-7000kWh. När jag räknade senast var det rörliga elpriset 69 öre. Total el-kostnad 1.11kr/kWh. På det kan läggas elnätskostnad på 2880kr/år. 

[svenske kocken]

Har du lagt till priset för sotning några ggr varje år?

[purjo__]

Ganska nära. Runt 14 öre per kWh är min uträkning.

Du får väl inte nästan 1100kWh producerad energi från en kubikmeter ved? Det är nettoinnehållet energi i veden?

[kuntri]

Har du lagt till priset för sotning några ggr varje år?

Jag har lagt 1000kr för sotning. Det är för driftssotning. I de andra scenariona ingår också kamin eftersom jag vill ha en, men den sotningen tar jag inte med eftersom den inte är relevant. Så för första alternativet med Tulikivi som huvuduppvärmningskälla så skulle det isf bli två sotningar per år.

[kuntri]

Du får väl inte nästan 1100kWh producerad energi från en kubikmeter ved? Det är nettoinnehållet energi i veden?

Nej, den uträkningen görs på raden "Energipris färdig värme (kr/kWh)" där "Energipris per kWh (ved)" delas med verkningsgraden.

[svenske kocken]

En orsak till att jag är lite skeptisk till vedeldad värme är att rätt många som jag känner har satt in VP men sparat panna/eldstad så att dom kan "stödelda". Det brukar hålla i sig ett eller två år sedan slutar dom att elda och efter ytterligare nått år så "kastar" dom ut eldstaden.
Eftersom jag själv var vedeldare med egen skog satt jag i rätt många timmar och räknade och funderade innan jag satte in VP. Men om jag räknade "ärligt" med allt blev det ett nollsummespel där tid och skräp fick fälla avgörandet till VPs fördel.

[purjo__]

Nej, den uträkningen görs på raden "Energipris färdig värme (kr/kWh)" där "Energipris per kWh (ved)" delas med verkningsgraden.

Ok. Så den producerade energin kostar ca 20 öre/kWh. Samma som för värmepumpen.