Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass  (läst 226039 gånger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #120 skrivet: 07 april 2016, 18:10:08 »
Här kommer en till nybörjarfundering om tank med radiatorer och golvvärme shunt/push.
När kompressorn slutar att gå och dess CP som laddar tanken också. Så säger vi att behovet av mer VB fram är 0.
Men kommer inte en påkopplad golvvärme push att fortfarande att köra ut de varma tankvattnet då den har en egen kontinuerlig cirkulation? Samma med den externa CP som går kontinuerligt på radiator kretsen? Dvs den kommer plocka accumelerat varmvatten från tank?

Jag måste missa något uppenbart...

Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35931
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #121 skrivet: 07 april 2016, 18:27:52 »
Det stämmer, enda skillnaden är att om du inte haft tanken så hade du haft en cirkpump mindre, och den i värmepumpen hade gått hela tiden, så golvvärmen och radiatorerna fortsatt fått cirkulation.
Tanken gör i princip bara att värmepumpen får längre gångtider, färre start och stopp, och i genomsnitt en något lägre framledningstemp.
Det är volymen i tanken som gör att värmepumpen får lite bättre driftsförutsättningar, och det kan ge dig en liten ekonomisk besparing av energi, samt en lite längre livslängd på värmepumpen.

Den främsta fördelen med tank är att man kan slarva med projektering och injustering av radiator/golvvärmekrets samt reglerdatorns inställningar, dessutom köra med strypande termostater och lågt flöde i radiatorkretsen - och ändå ha en värmepump som till synes fungerar perfekt.

I ett bra projekterat och injusterat system gör arbetstanken nytta, men den är inte så stor som vissa vill göra gällande.
I ett dåligt projekterat och injusterat system kan tanken vara oerhört bra för att förlänga livslängden på värmepumpen som annars kanske skulle havererar efter 5-8 år.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35931
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #122 skrivet: 07 april 2016, 18:30:48 »
Separat krets men samma pump, ska du fylla en vvb med 50gr vatten och har 20gr delta så har du en tilloppstemp på 70gr i slutet av körningen och en kondensering på kanske 85grader.... långt över vad både värmepumpstillverkare och kompressortillverkare tillåter.
Vart hamnar hetgastempen med ett delta på 20gr?

Driftpressostaten löser väl på samma tryck oavsett deltaT?

Vad som händer med hetgasen funderar jag på också, om den rusar upp i himlen kan jag förstå att folk klagar, men gör den det?
« Senast ändrad: 07 april 2016, 18:36:13 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #123 skrivet: 07 april 2016, 18:49:51 »
Okej. Glömde egentligen min fråga :) Blir det inte för varmt i rummen då om den fortsätter att köra ut accumelerad varmvatten från tank då fast värmepumpen har "sagt" att ingen mer VB fram behövs?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #124 skrivet: 07 april 2016, 18:59:27 »
Till R2
Jag har golvärme i ett rum via Uponor Fluvia WL-X +Push. Den har separat termostatstyrning som stryper tillflödet när det är för varmt i rummet. Den egna cirkulationspumpen fortsätter att gå men den cirkulerar bara vattnet i golvvärmeslangen tills rumstempen är under börvärdet.
Sak samma med min golvvärme i badrummet, där jag har en Push 12 som cirkulerar vattnet i slingan där.  Om rumstermostaten inte vill ha varmare så stänger den tillflödet, med Cpn fortsätter att snurra vattnet i GV-slingan.

Arbetstank eller inte har ingen påverkan som jag ser det.
« Senast ändrad: 07 april 2016, 19:44:08 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #125 skrivet: 07 april 2016, 19:02:19 »
Separat krets men samma pump, ska du fylla en vvb med 50gr vatten och har 20gr delta så har du en tilloppstemp på 70gr i slutet av körningen och en kondensering på kanske 85grader.... långt över vad både värmepumpstillverkare och kompressortillverkare tillåter.
Vart hamnar hetgastempen med ett delta på 20gr?
Det blir aldrig aktuellt om strypningen som gör att deltaT blir 20 grader när pumpen värmer huset sitter i radiatorkretsen. Utgående temperatur på värmebäraren i fallet deltaT = 20 blir aldrig högre än i fallet med ackumulatortank, 65 grader fram vid DUT i bägge fallen. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19347
  • Karma +15/-15
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #126 skrivet: 07 april 2016, 19:30:02 »
Driftpressostaten löser väl på samma tryck oavsett deltaT?

Vad som händer med hetgasen funderar jag på också, om den rusar upp i himlen kan jag förstå att folk klagar, men gör den det?
Om du kollar i min logg så ser du att hetgasen verkar följa framledningen. Om man kollar på pca base  och det står en 7a där så är det värme körningen när den växlar till 15 så är det vv körningen som vp avslutade med.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #127 skrivet: 07 april 2016, 19:37:23 »
Till R2
Jag har golvärme i ett rum via Uponor Fluvia WL-X +Push. Den har separat termostatstyrning som stryper tillflödet när det är för varmt i rummet. Den egna cirkulationspumpen fortsätter att gå men den cirkulerar bara vattnet i golvvärmeslangen tills rumstampen är under börvärdet. Arbetstank eller inte har ingen påverkan som jag ser det.

Okej. Tack. Känns som jag kommer behöva något liknade till min fördelare/shunt. Ser att det finns en termostat på min shunt som jag har beställt men den är nog bara för att skydda för att inte köra ut för varmt vatten ut på slingan. För t.ex. trägolv.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #128 skrivet: 07 april 2016, 20:00:27 »
Driftpressostaten löser väl på samma tryck oavsett deltaT?

Vad som händer med hetgasen funderar jag på också, om den rusar upp i himlen kan jag förstå att folk klagar, men gör den det?
Finns det ens driftpressostat på Nibe?
Vid så högt delta borde hetgasen, underkylningen och kondenseringen vara långt från optimal
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #129 skrivet: 07 april 2016, 20:13:46 »
Okej. Glömde egentligen min fråga :) Blir det inte för varmt i rummen då om den fortsätter att köra ut accumelerad varmvatten från tank då fast värmepumpen har "sagt" att ingen mer VB fram behövs?
Värmepumpens kurva bestämmer ju hur varm framledningen behöver vara i förhållande till utetemperaturen för att kunna hålla en viss innetemperatur. dvs den temperaturen på framledningen (Börvärdet) är ett värde som värmepumpen jobbar runt +- ca 2-3 grader.
en av fördelarna med tank är att när värmepumpen har uppnått börvärdet och då också laddat tanken full så fortsätter tanken att skicka ut värmt vatten i radiatorkretsen och låter på så sätt värmepumpen vila längre.
när tanken har kallnat så startar värmepumpen och cykeln börjar om, och tack vare den extra volymen i tanken så går värmepumpen också längre när den väl startar.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19347
  • Karma +15/-15
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #130 skrivet: 07 april 2016, 20:16:55 »
Finns det ens driftpressostat på Nibe?
Vid så högt delta borde hetgasen, underkylningen och kondenseringen vara långt från optimal
Vid 20 graders delta och 45,9 grader i framledning låg hetgasen på 70,1 och suggas på 5,5 kb in 4,1 kb ut 0,7 säger mig inte så mycket men verkar ok eller ? Det jag la märke till nu var att kondensor fram låg på 49 grader och den ligger närmare framledningen annars under 1 grads skillnad brukar det vara och är när deltat är mera normalt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #131 skrivet: 07 april 2016, 20:39:28 »
Värmepumpens kurva bestämmer ju hur varm framledningen behöver vara i förhållande till utetemperaturen för att kunna hålla en viss innetemperatur. dvs den temperaturen på framledningen (Börvärdet) är ett värde som värmepumpen jobbar runt +- ca 2-3 grader.
en av fördelarna med tank är att när värmepumpen har uppnått börvärdet och då också laddat tanken full så fortsätter tanken att skicka ut värmt vatten i radiatorkretsen och låter på så sätt värmepumpen vila längre.
när tanken har kallnat så startar värmepumpen och cykeln börjar om, och tack vare den extra volymen i tanken så går värmepumpen också längre när den väl startar.

Haha fyfan! Tankevurpa av mig. Det kan ju inte bli varmare i rummet än beräknat (med utetemp framledning etc). Annars hade vi gjort en evighetsmaskin. :)
« Senast ändrad: 07 april 2016, 20:41:03 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #132 skrivet: 07 april 2016, 20:41:11 »
Jodå det kan det visst bli. När solen skiner. Då är det bra med termostat(-er). Och arbetstank som ackumulerar värme tills den behövs när solen gått ner.
« Senast ändrad: 07 april 2016, 20:45:20 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #133 skrivet: 07 april 2016, 20:44:38 »
Jodå det kan det visst bli. När solen skiner.

Jo självklart :) Tänkte på, fast att vi fortsätter att cirkulera de varma tankvattnet då VP inte kör.
« Senast ändrad: 07 april 2016, 20:46:09 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: Allt om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #134 skrivet: 07 april 2016, 20:46:41 »
Jag ändrade lite i förra inlägget. Med adress till trådämnet arbetstank... ::)
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!