Ämne: Bergvärme och Inverter-VP

[bopakoster]

Det hade varit enklare att förstå hur det fungerar om gradminuterna hade räknats utifrån returtemperaturen. Då hade vari logiskt att plus- och minusgradminuterna hade kunnat summerats över den driftcykel.
Nibes gradminuterberäkning fungerar nog inte riktigt som vi tror.

Är det inte nån som snackat med Nibe om det så kanske nån som har har hackat beräkningen? 

[bopakoster]

@ Rikard
Kan det vara så att du har satt värdet för tvångsstyrning snävare än standard (VBdiff 13 °K) och den alltså därför inte räknar upp till 0 innan den stannar?

[Rickard]

Njae, antal starter brukar vara någorlunda lika när det inte skiljer mer i utetemperatur än hos dig. Stoppen blir kortare med gångtiderna blir längre, så antal starter blir lika många.

Jag har skrivit och visat att det endast ryms 60 GM på körningen den 15:e. Är det korrekt att GM även då stod på 110?

Ja, har inte ändrat nåt på hela säsongen.
Och, ja, inte heller jag kan räkna ut hur de gör sin beräkning.
Jag tycker egentligen att detta är en ickefråga, för det fungerar ju precis som det ska, men visst hade det varit intressant att få se logiken bakom beräkningarna.

[Rickard]

@ Rikard
Kan det vara så att du har satt värdet för tvångsstyrning snävare än standard (VBdiff 13 °K) och den alltså därför inte räknar upp till 0 innan den stannar?

Den är uppställd till 17 grader för typ 12 år sedan, just för att den inte skall ha några som helst möjligheter att störa regleringen.
Tidigare har jag ju kört med 300 gradminuter på regulatorn, och då översvängde den rejält när det var varmt ute, men med de installningar jag har idag så är ju översvängningarna inte i närheten av så stora.

[Panaz]

Rickard, Om man har ett äldre hus där utgående rör från tex. oljepanna är 1" och radiatorerna ( oftast stora sektions rad.) är kopplade med 1/2" och 3/8" så behövs det  ingen tank eller bypass, tillräckligt stor vattenvolym och klarar flöden från ca. 0,13 - 0,45l/sek.

[Roland]

Leta upp nån logfil från en 1245 lär finnas en del på forumet i den ser man exakt hur vp räknar gradmin både vid värme körning samt vid vv beredning och finns Bt25 med i logfilen är det den som används för beräkning.

Hittade en men är osäker på vad som är VBut. Tror det är BT2. BT3 bör vara VBin. BT14 måste vara kompressorn. BT1 = utetemp. Övriga har jag inte riktigt koll på.

[Smurfen.]

Vad är det ni är osäkra på gm + är max 100 och när framledningen sjunker under framledningens börvärde så räknar den ner.

[Rickard]

Rickard, Om man har ett äldre hus där utgående rör från tex. oljepanna är 1" och radiatorerna ( oftast stora sektions rad.) är kopplade med 1/2" och 3/8" så behövs det  ingen tank eller bypass, tillräckligt stor vattenvolym och klarar flöden från ca. 0,13 - 0,45l/sek.

Ja, de klarar flödena, men balansen blir ju annorlunda i systemet om man ändrar tryck/flöde så mycket, det finns risk att vissa radiatorer/rum blir kalla t.ex - när invertern och cirkpumpen går på minvarv.
Detta är ju allt helt teoretiskt resonerat, men om man vill kunna garantera funktion så är bypass eller tank ett generellt sett gångbart råd, sen kan man ju alltid prova utan, och funkar det bra så finns ju inget problem.
Gratis är gott. 

[cocacola]

Teoretiskt resonerat ... nej!
Det finns 2 faktorer som måste vara konstanta för rätt drift.
avspeglingsyta och konstantflöde

Sen om man har turen att distributionen klarar det nya flödet och det nya temperaturspann som värmepumpen vill ha är det bra, och då blir det ingen tank vare sig det är en on-off eller inverter .
Men som vanligt, för att kunna konstatera det måste man på plats räkna på yterna ,, allt annat är en Saida gissning
cocacola

[Smurfen.]

Hittade en men är osäker på vad som är VBut. Tror det är BT2. BT3 bör vara VBin. BT14 måste vara kompressorn. BT1 = utetemp. Övriga har jag inte riktigt koll på.

Stämmer bra det där Bt14 är hetgas, Bt50 är innegivare, relay pca base anger vad vp sysslar med 7 värme, 15 lika med vv, 0 vila (och sen finns det några till jag inte kommer ihåg) Calc suply är beräknad framledning. Om Bt25 är ansluten används den för gm beräkning hela tiden även vid vv beredning. Om inte bt25 är ansluten och vp växlar till vv beredning och det är sjunkande gm (mera minus) så räknar vp gm med den framledning vp hade vid växlingen dvs gm kommer sjunka mera om det är stigande gm vid växlingen så räknas inte gm alls under tiden den gör vv. Om gm stiger efter värme körning (eller nått annat) så stoppas det vid gm+100 och står där tills framledningen sjunker under börvärdet då börjar vp räkna gm som vanligt igen. Nu gäller det här Nibe 1245 vet inte om det är riktigt lika på de äldre och det här med vv kan jag blandat ihop för det var några år sen jag kollade upp det i loggarna men det bör stämma 

[Roland]

Har tittat på logfilen och det är inga konstigheter med beräkningarna. Jag håller med Lexus, kurvorna går inte ihop med -110 som gradminutinställning.

Jag skrev tidigare att Thermias reglersystem inte verkar räkna plusgradminuter men det gör det säkert. Illustrationen som visar principen för regleringen har så lite med verkligheten att göra att jag blev vilseledd av den. Men hade den ritats korrekt skulle den förmodligen förvirra de flesta.

[Rickard]

Teoretiskt resonerat ... nej!
Det finns 2 faktorer som måste vara konstanta för rätt drift.
avspeglingsyta och konstantflöde

Sen om man har turen att distributionen klarar det nya flödet och det nya temperaturspann som värmepumpen vill ha är det bra, och då blir det ingen tank vare sig det är en on-off eller inverter .
Men som vanligt, för att kunna konstatera det måste man på plats räkna på yterna ,, allt annat är en Saida gissning
cocacola

Läs mitt inlägg igen cocacola, det var EXAKT det jag skrev, men utan de nedvärderande ordvalen du använder dig av.

Ja, de klarar flödena, men balansen blir ju annorlunda i systemet om man ändrar tryck/flöde så mycket, det finns risk att vissa radiatorer/rum blir kalla t.ex - när invertern och cirkpumpen går på minvarv.
Detta är ju allt helt teoretiskt resonerat, men om man vill kunna garantera funktion så är bypass eller tank ett generellt sett gångbart råd, sen kan man ju alltid prova utan, och funkar det bra så finns ju inget problem.
Gratis är gott. 

Du måste verkligen ha det jobbigt med mig cocacola när du inte inser att jag skrev precis samma sak som du. 

Kom ihåg att han som frågade hade ett system som klarade upp till 0.45 l/s.

[Rickard]

Har tittat på logfilen och det är inga konstigheter med beräkningarna. Jag håller med Lexus, kurvorna går inte ihop med -110 som gradminutinställning.

Jag skrev tidigare att Thermias reglersystem inte verkar räkna plusgradminuter men det gör det säkert. Illustrationen som visar principen för regleringen har så lite med verkligheten att göra att jag blev vilseledd av den. Men hade den ritats korrekt skulle den förmodligen förvirra de flesta.

Hur kan det komma sig att du i dina första beräkningar (utifrån mina kurvor) kom fram till att min kurva var över 100?

Jag kan inte komma fram till annat än att min gamla pump räknar gradminuterna på minussidan, och att det inte blir samma sak som plusgradminuterna.

Ponera t.ex. att den där körningen som jag räknade på med minutvärden igår hade +45 gradminuter efter kompressorstopp, då behövde framledningen först sjunka till samma som börvärde för att den skulle börja räkna ned mot 0, och sedan ytterligare 110 gradminuter, totalt ca 200 gradminuters stilleståndstid.
Att den bara värmer 75 gradminuter (enligt min egen beräkning) hör liksom inte ihop med nåt som styrningen tar hänsyn till.
Man måste alltså bortse från värmefasen, och bara titta på avkylningsfasen.
Kompressorn startar på -110 gradminuter och stoppar på 0, det som händer sedan är vad som är intressant för regleringen. (Och det har JAG aldrig räknat på)

[bopakoster]

Gradminuträkning på avsvalningen runt ett börvärde föreslår Rickard. Vilket börvärde har det räknats på av flera inklusive mig.

I bifogad bild räknar jag på avsvalningen för att komma från 0GM vid stopptiden till -110GM vid nästa starttid. Börvärdet blir 31 °C som Rickard sagt hela tiden. 

Återstår hur räknas GM ner till stoppet?
Jag Tycker det verkar som att styret räknar från stoppGM och adderar GM för tempdiffen (VBretur -VBfram) tills GM=0 

[cocacola]

Jobbigt ,, nej
Nedvärderande ordval  
Den får du gärna förklara..
Den mening du skrev där du ställer 2 åsikter i samma inlägg som jag reagerar på är.
Ja, de klarar flödena, men balansen blir ju annorlunda i systemet om man ändrar tryck/flöde så mycket, det finns risk att vissa radiatorer/rum blir kalla t.ex - när invertern och cirkpumpen går på minvarv.
Detta är ju allt helt teoretiskt resonerat... ( sista raden här till vänster)

Jag klargör att detta inte är någon teori

jag läste om 0,45 lps  vad är det med det ?  om transporten klarar det flödet är fortfarande spärren ytan på radiatorn ,
sen Räkna innerdiametern på 1 tumsröret  och jämför tryckfall ,,, på alla anslutningar och dim  och dem effekter som ska tas ut. något man ska göra i samtliga fall (detta är ett tillägg)
när ska det där advekata  börja gälla och när ska det sluta gälla `?
Jag vet vad som regler som gäller för oss yrkesmän

cc