Ämne: Bergvärme och Inverter-VP

[Lexus]

På körningen vid 19:20 samlar den 32 GM efter den stannat vid 19:35 om börvärdet är 28,5°.

Då hinner den beta bort både dessa 32 GM och de 110 GM du satt för start.

Däremot hinner den inte beta bort underskottet när den väl startar, varför jag tror att den går i taket på ett lågt ställt VB-diff.

Det var samma/lika illa även på loggbilderna från nattkörningen, men då inbillar jag mig att rumsgivaren var stabil. 

[Rickard]

VB-diff är ju ställd på 17 grader, den är ju aldrig i närheten av det.

[Lexus]

Vad är då orsaken till att den stannar innan den betat bort underskottet på 110 GM? 

[bopakoster]

Nu har jag kollat din graf igen.

"Något är fel, sannolikt tidsaxelns skala." skivar jag på bilden men det kan lika gärna vara VP-börvärdet, om det är lägre så rimmar grafen bättre.

[Rickard]

Hmm, jag får det inte att stämma heller.
Därmemot nollas ju inte gradminuterna när kompressorn startar, de ligger på -110, går ned till ca -112 innan de börjar räkna upp mot 0.
När räkneverket kommer till 0 så stannar värmepumpen.
Räkneverket fortsätter upp till ca +32 grader innan det börjar räkna ned.
När det kommer till -110 startar kompressorn igen.

Jag har delat upp grafen i 1-minutinervaller och läst av alla temperaturer under driftperioden, sedan delat summan på antalet avläsningar.
Jag kommer fram till att snittemperaturen när kompressorn går är 31.3 grader, börvärde 28, diff 3.3 grader.
Drifttid ca 21 minuter gör att 3.3 X 21 är 69.3.
Antalet gradminuter som värmepumpen producerat borde vara 110, men jag får det bara till mellan 66 och 69 lite beroende på hur länge jag räknar att värmepumpen gått.

Att tidsaxeln skulle vara fel är uteslutet.
Att jag laborerat med gradminuterna för att kunna visa bättre driftförhållanden än vad som borde finnas i min jackapålösning stämmer inte, om nu någon fortfarande tror det.
VB-diff har ingen påverkan, den är ställd på 17 grader.
Värmepumpen startar på exakt -110 gradminuter och stoppar när den räknat upp till 0 gradminuter.
Även om jag tar bort det första mätvärdet ur min beräkning så blir resultatet bara 75.5 gradminuter som betats av.

Jag förstår inte vad som händer, men värmepumpen fungerar ju bra, och reglerdatorn verkar ju helt frisk, så det är väl bara gilla läget, om ingen annan kan komma med en teori. 

Utetemp när jag tog skärmdumpen var ca -1 grad.

Att det framstår som många gradminuter under kompressostopp beror på att räknaren räknar upp till ca +45 (uppskattat utifrån grafen, igår vid +5 graders utetemp räknade den upp till +32, det borde bli mer när det är kallare ute).
Under stopptiden så räknar den alltså upp till ca +45, sedan skall det ned till noll, det innebär totalt 90 gradminuter, sedan skall den ned till -110 innan den startar, det blir totalt ca 200 gradminuter stilleståndstid.

[Rickard]

Vad är då orsaken till att den stannar innan den betat bort underskottet på 110 GM? 

Den stannar inte innan den gjort det, den stannar när gradminuträknaren är på 0.
Jag skulle kunna ta en bildserie på förloppet om du inte tror mig, men skulle det inte vara lite väl misstänksamt från dina sida?
Allvarligt talat, tror du att jag ljuger om något?

[Lexus]

Ja, nånting måste vara väldigt fel i din värmepump för de loggbilder du redovisade för några dagar sedan, har kortare gångtider trots högre temperaturer.

Dessutom har den tidigare fler starter. 

[Rickard]

Att jämföra just nu kanske blir lite fel, jag stängde ju av rumsgivarpåverkan igår och har inte justerat upp parallellförskjutningen för att kompensera för detta, så just nu har vi nog en fallande rumstemperatur.
Vi hade ju 24 grader inne igår (Rumbör stod på 25).
En annan sak som kan störa systemet är den enda termostat som jag har, den på fläktradiatorn i vardagsrummet, men den påverkar ju bara deltaT en aning, den har ju ingen påverkan på hur gradminutregulatorn fungerar rent generellt.

Jag har i alla fall inte ändrat på inställningarna för gradminuter under hela denna säsong.
Parallellförskjutningen får jag ratta lite på vår och höst när solen värmer, annars blir det lätt lite för varmt inne.
Kör den på ca 0 mitt i vintern och -2 vår och höst.

[Rickard]

Att den går oftare med högre temperaturer är ju helt normalt, temperaturen faller ju fortare i systemet när kompressorn står still om temp/börvärde är högre.

4-timmars graf den 25:e


4-timmars graf alldeles nyss

[Rickard]

En veckas graf.
Vet inte om jag ser nåt speciellt, förutom att det var väldigt varmt ute igår på dan, så huset har nog ackumulerat lite värme.

[Rickard]

Har lagt in rumstemperatur i grafen nu.
Temperaturgivaren sitter i ett rum som ansluter till vardagsrummet, vardagsrummet blir typ 27-28 grader varmt när solen är uppe vid denna årstid, så att det blir varmt på dagarna indikerar bara att rumstemperaturgivaren och värmepumpens rumsgivare inte sitter på samma ställe.
Hade jag haft värmepumpens rumsgivare så den påverkas av solen så skulle det bli kallt i ett sovrum om rumsgivaren kompenserade för övertemperaturen.
Man kan se att värmepumpen inte gasat lika mycket i natt som tidigare nätter, för att jag stängde av rumsgivarpåverkan.
Helger som dessa när alla 4 i familjen är hemma så alstrar vi mycket värme med TV, dator, matlagning o.s.v.
Dagtid och kvällar får alltså rumsgivaren bromsa värmepumpen, och när vi lagt oss blir det kallare inne, och rumsgivaren ser till att börvärdet stiger nattetid.

Jag personligen är helt övertygad om att det inte är nåt som är "väldigt fel" i min värmepump, så vitt jag kan se fungerar allt som det ska.
Däremot kan jag inte klura ut varför det är så svårt att räkna på gradminuterna med graferna som hjälpmedel.
Jag ser ju att värmepumpens räknare fungerar som tänkt, OM den nu räknar rätt, men jag har oerhört svårt att tro att en reglerdator skulle räkna fel, och OM den gör det så lär den ha gjort det allt sedan den konstruerades.

[Rickard]

För att återknyta till ämnet, huruvida det behövs tank till en inverter så tänkte jag komma med lite rekommendationer och för och nackdelar med olika lösningar.

1. Om man vill ha balanserade flöden i interna och externa kretsen så behöver man en bypass eller en arbetstank + extern cirkpump.
Fördelarna med ett balanserat flöde är att man kan garantera fungerande flöden utan att få kalla radiatorer eller brusljud i systemet beroende på med vilken effekt värmepumpen arbetar.
Jag påstår INTE att det inte fungerar att köra en inverter direkt mot systemet, eftersom vi vet att så sker, och "det fungerar" problemfritt.
Exakt hur det påverkar COP tar jag inte ställning till.
Men som sagt, vill man garantera korrekta flöden i både värmepump och radiatorkrets så behövs arbetstank eller bypass.

2. Bypassledningen garanterar korrekt flöde i både interna och externa kretsen.

3. Arbetstanken fungerar livslängdsbejakande under tider på året då lägsta kompressoreffekten är så hög att värmepumpen går on/off.
En minimal energibesparing kan även fås under dessa perioder med en arbetstank, under perioder när invertern går kontinuerligt så ger tanken ingen extra besparing vare sig på livslängd eller energiförbrukning.
Har man problem med knäppningar, eller är rädd för det så kan arbetstanken (kopplad rätt) göra dessa problem mindre.

Min samlade bedömning är att en bypass skall räcka om man inte har problem med knäppningar i sitt värmeavgivande system.
Arbetstankens fördelar blir små i en inverteranläggning.

En arbetstank gör inte anläggningen sämre heller, så de som vill vara säkra, hängslen och livrem, och har plats för och råd med en arbetstank (kopplad för knäppfunktion) på ett par hundra liter kan nog sätta in det och bli väldigt nöjda.

[Roland]

Tittade lite i Thermias användarhandbok. Thermias pumpar räknar ju också gradminuter utifrån framledningstemperaturen. Enligt den så verkar det som om Thermias reglersystem aldrig räknar positiva gradminuter. Integralen omfattar endast värmeunderskott, det är endast negativa gradminuter som summeras. Författaren verkar inte heller ha riktigt klart för sig hur det fungerar för efter vad jag kan förstå är figuren felritad med lika stora ytor med plus och minusgradminuter runt börvärdet. Det ska det inte kunna bli genom att VBfram sjunker när kompressorn stannar.

Det hade varit enklare att förstå hur det fungerar om gradminuterna hade räknats utifrån returtemperaturen. Då hade varit logiskt att plus- och minusgradminuterna hade kunnat summerats över den driftcykel.
Nibes gradminuterberäkning fungerar nog inte riktigt som vi tror.

Det blir lite samma problematik om man flyttar givaren på en IVT-pump från returen till framledningen. Man måste öka på kopplingsdifferensen med samma värde som deltaT över pumpen vid drift. Är deltaT över pumpen vid drift 6 grader måste man i stället för normala 5 graders kopplingsdifferens öka den till 11 grader. I annat fall kommer pumpen att stanna några sekunder efter det att den har startat. Reglering med hjälp av returtemperaturen verkar generellt enklare. 

[Smurfen.]

Leta upp nån logfil från en 1245 lär finnas en del på forumet i den ser man exakt hur vp räknar gradmin både vid värme körning samt vid vv beredning och finns Bt25 med i logfilen är det den som används för beräkning.

[Lexus]

Att den går oftare med högre temperaturer är ju helt normalt, temperaturen faller ju fortare i systemet när kompressorn står still om temp/börvärde är högre.

Njae, antal starter brukar vara någorlunda lika när det inte skiljer mer i utetemperatur än hos dig. Stoppen blir kortare med gångtiderna blir längre, så antal starter blir lika många.

Jag har skrivit och visat att det endast ryms 60 GM på körningen den 15:e. Är det korrekt att GM även då stod på 110?