Ämne: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R

[ME]

VLC55:  OJ, jag såg det inte som ett på hopp ( på mig alltså) så det är lugnt.

Annars tycker jag att det börjar likna ett litet krig här.... funderar på om jag skall gräva en skyttevärn så fort vädret tillåter.

Om man nu tar ett SUPER DÅLIGT exempel så hadde mina grannar och jag ungefär liknade förbrukning innan som oss. Efter installationen av olika värmepumpar så förbrukar vi förtfarande lika mycket om än mindre.  Skulle CTC vara så dålig så borde de inte spara mer

Jo det kan skillja mycket pga HH mm,men utan att skilja from total förbrukad el så skiljer det inte mycket    

[hallingen]

Dr jukebox etterlyser gang på gang fakta om hvor mye en differanse på 5 grader fremledning kostar.
Då ingen svarar (i fare for å bli mobbad....) prøver jeg med å henge meg på tipo874 sitt resonement med 0,5 dårligere COP med 5 grader høyere fremledning.
Jeg er en tilhenger av enkle tall (blir ikke eksakt men gir et grovt bilde av sanningen):
COP: 3,0  Energi oppvarming: 20000 kWh. Kostnad med 1 kr/kwh: 6666 kr
COP: 3,5  Energi oppvarming; 20000 kWh. Kostnad med 1 kr/kWh: 5714 kr

Differanse: 952 kr/år og 19040 kr/20 år   (med dagens priser og uten hensyn til inflasjon)

[dragan]

Jo de är kanske sant men vart landar de med tanke på att en av konkurenterna som kör mellan ca 31-41 grader på sin framledning när man ska hålla 35 på framledningen, den vinnsten torde ju försvinna rejält där.

[jehu]

Äh inga skyttevärn. Regnkappa kanske 

CTC jobbar alltså INTE med fem grader högre framledning, utan jobbar upp vp-temp mot fem grader över framledning. En viss skillnad.
Exakt mot vilka temperaturer jobbar Thermia/IVT/Nibe etc?
Hur utfallet blir är inte en enkel fråga!
Och det behövs inga fler dåliga gissningar.

Så dristar jag mig till att påstå att besparingen är ungefär densamma (vi bråkar om tiondelar i COP + lr -), och att andra faktorer kanske kan ses som mer avgörande.
Att styren lämnar en del att önska i CTC skrev jag i mitt allra första inlägg på forumet.
Sen har jag noterat att alla fabrikat kan ha problem med vv eller för mycket ts!!

Det är väl forumets största bidrag, att hjälpa till med:

1. Dimensionering innan köp
2. Intrimning efter köp

På alla pumpar!

[maha6305]

hallingen:
Det där med cop 3 vs 3,5 var nog bara ett antagande (sånna som drjukebox hatar )

Även andra pumpar jobbar ju ÖVER sitt börvärde när gradminutrar skall hämtas hem.

Och vad en del glömmer bort som släpper ner sina gradminuter väldigt lågt för att hindra TS;
pumpen kan gå en bra stund på rätt hög belastning (=lågt COP) under intjäning av dessa gradminutrar!

[hallingen]

Variasjon på ca 0,1 COP pr 1 diff grad framledning stemmer ganske bra for de fleste vann/vann VP.
Og kostnadsvurderingen blir dermed mer enn løse antagelser.
Jeg ville bare gi dr jukebox konkret svar på "hvor mye gjennomsnitt 5 grader høyere fremledningstemp" kostar i SEK.
Om CTC jobber 5 grader høyere eller lavere må bli opp til andre å finne ut .......  

Ellers enig med maha  i at mange VP nok jobber med for høy temperatur og dermed lav COP for å hente inn gradminutter, også pga. at mange stiller inn VP mot for mye gradminuttunderskudd før start for å redusere antall starter.
Kurven for fremledning "flater ut" mot høyere temperatur, og gjennomsnitt fremledning blir høyere enn midt mellom start og stopptemp.
Etter min mening et resultat av for mye fokus på få starter........spes her på forumet.
Min påstand: Har man under 24 starter/døgn er det OK. Høy fremledning sliter jo også

[overlander]

Starter med mjukstarts utrustning sliter inte särkilt hårt på kompressorn tar hellre i och överdimensionerar kör fler starter en rejäl volymförstorare och en jämnare framledning än att ligga och pressa ner antalet starter och få en grovt pendlande framledning. studs

[Pegge]

Jag håller med om att det är bättre att överdimentionera och jobba mot en volymförstorare som acc tank.Glöm inte att sätta in en solslinga i botten. När solen hjälper till på sommaren och under soliga vinterdagar så måste cop värdet bli oslagbart över årsbasis. Jag tycker att det diskuteras på tok för lite om att man kan få vp till att bliva mer effektiv i kombination av andra värmekällor. En trevlig diskution av olika alternativ och lösningar tycker jag vore både trevligt och upplyftande, för om man läser mellan raderna tyker jag mej utskilja kommande lösningar av ena eller andra slaget hos tillverkarna.Jag eftrerlyser även detta på forumet.  Thumbsup

[Rickard]

Jag håller med om att det är bättre att överdimentionera och jobba mot en volymförstorare som acc tank.Glöm inte att sätta in en solslinga i botten. När solen hjälper till på sommaren och under soliga vinterdagar så måste cop värdet bli oslagbart över årsbasis. Jag tycker att det diskuteras på tok för lite om att man kan få vp till att bliva mer effektiv i kombination av andra värmekällor. En trevlig diskution av olika alternativ och lösningar tycker jag vore både trevligt och upplyftande, för om man läser mellan raderna tyker jag mej utskilja kommande lösningar av ena eller andra slaget hos tillverkarna.Jag eftrerlyser även detta på forumet.  Thumbsup

Officiell tråd för värmepump + solfångare finns nu här  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,7411.0.html

Tack för tipset!  Thumbsup

[ME]

Hallingen: Lägg då till i din beräkning att det är inte Hela tiden en 5 graders över temp som skall produceras. utan den är från 0 till 5 grader.  Och det borde betyda att kostnaden inte blir mindre än den du fått fram.

Sedan noterar jag att du RÄKNAR mot en  att man alltid kör ut rätt temperatur och inte mot en ev över och underskotts VP. frågan då är om en över/underskott vp robbar med  underskott -10 till överskott +7.

[Janne El-Energi]

Nibes program arbetar alltid tills det är 100gradmin överskott vid stopp,det kan jämföras med CTC 5 grader över framlednings temp.

Jag tror det är likvärdig besparing från VP och därmed COPav den anledning.

Sen att det är eltillskott för VV men det kan man stänga av då är det lika i och med det som NIBE med mantelberedare.

Jag ser det mer som fördel med slingor som värmer VV istället för beredare, aldrig står det stilla vatten i större mängd. Då kan man leva med lägre temp på VV ut från beredaren bara man kommer över VV komfort temp på 40-45 grader vid dusch.

Fram med årsförbruknings test och dess COP
Då kan man jämföra de olik VP

Flera lika hus med liknande familje förhållande som visar vad de olika VP går för och allt under ett års förbrukning.

[Digital]

Nibes program arbetar alltid tills det är 100gradmin överskott vid stopp,det kan jämföras med CTC 5 grader över framlednings temp.

Jag tror det är likvärdig besparing från VP och därmed COPav den anledning.

Sen att det är eltillskott för VV men det kan man stänga av då är det lika i och med det som NIBE med mantelberedare.

Jag ser det mer som fördel med slingor som värmer VV istället för beredare, aldrig står det stilla vatten i större mängd. Då kan man leva med lägre temp på VV ut från beredaren bara man kommer över VV komfort temp på 40-45 grader vid dusch.

Fram med årsförbruknings test och dess COP
Då kan man jämföra de olik VP

Flera lika hus med liknande familje förhållande som visar vad de olika VP går för och allt under ett års förbrukning.

Janne var har du fått det ifrån att Nibe jobbar till + 100 gradmin innan stopp av kompressor sker??

[Janne El-Energi]

Digital

NIBE VP förlopp:

1....................VP står stilla. Börvärde står på 35gr på rad systemet. Vid inställd start (hos mig -100 gradmin) så startar VP då framledningen                       
                       sjunkit till ex vis 30 grader och detta under 20 min.

2...................Då pumpen startat sjunker det oftast lite till exvis till -150grad min.

3..................Sen sakta betar VP av dessa gradmin med det +värde framledningen får över börvärdet.

4................. så småningom kommer den upp till det värde som säger nollställ och stoppa VP (diff hos mig 10 grader)

Sen stoppar pumpen och slutarmed gradminuter överskott på +100. Sen kommer det punkt 1-4 igen osv. Men det jag vill säga är att för att det skall bli stopp av VP kommer den oftast upp ca 40-45 grader om börvärdet är 35 grader och det skall jämföras med CTC 5 grader över framledningens börvärde.

Anser det är samma sak

[svenske kocken]

Om nibe jobbar från -5 till +5 har den väl 0 som medelvärde och ctc från 0 till +5 ett medel på +2,5 om du förstår hur jag menar

[Janne El-Energi]

CTC bör även den starta en vis diff under framlednings temp så det blir då +- 0 för båda. b00k

Sen vid stort VV uttag växlar Nibes växelventil över till VV laddning direkt efter rad börvärdet är tillgodosätt och det med för oftast för mig under skott till minus 500 gradmin och det tar tid att beta av med hög diff över börvärdet under ca
"1/2 TIMMES TID"

Tror i det skedet har VP ej det bästa COP utan ligger på 2,0 istället för annars 2,5 vid normal radvärme.