Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R  (läst 148793 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Adam

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 123
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • SoletAer
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #30 skrivet: 18 februari 2006, 09:01:03 »
Alla tillverkare har lite olika namngivningstänk. Thermia har valt jämna siffror. Vi skriver för övrigt inte kW i själva namnet.
Det man skall tänka på och ta reda på är hur mycket kW pumpen ger när det är som kallast, det är ju då man behöver sina kW.
Den övre bilden visar kW som funktion av framledningstemperatur vid 5 graders delta, dvs det delta som standarden EN 14511 använder samt 0 graders brine. Den undre bilden visar principiellt ett varaktighetsdiagram för ett givet hus där olika pumpar täcker olika mycket av energibehovet. Det lilla stecket på effektaxeln motsvarar drygt 70% av det maximala effektbehovet. De olika kurvorna lämnar olika trianelytor ovanför sig, det är dessa energi ytor som täcks av elpatronen. Typiskt brukar de flesta tillverkare rekommendera 95-98% energitäckning, dvs trianlarna ovanför effektkurvan motsvarar då 5-2 % av det totala energibehovet. Med rådande prissättning på elen har man svårt att räkna hem alt för stor effekttäckning. Om man väljer en heltäckande pump i stället för den som täcker 70% får man ju betala om inte 30% åtminstonne bra mycket mera bara för att få några få % extra energitäckning.

mvh
Adam
« Senast ändrad: 18 februari 2006, 10:41:18 av Adam »
Adam Fjæstad
VD
SoletAer AB

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 722
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #31 skrivet: 18 februari 2006, 11:02:34 »
Det här med beteckningar, effekt vid olika temperaturer
Vilken pump passar för mina radiatorer, min golvvärme.

Allt det är viktigt att hålla reda på för gör-det-självaren.

Men när man köper komplett så är det egentligen helt ointressant.
Programvarorna hjälper till med val av pump, dimensionering , allt.
Då blir bara initial kostnad och löpande kostnad intressant.

/Erland
PS
Ursäkta om det verkar som om jag klankar ner på Nibes Pumpar,
det är smyghöjningen av priset genom döper om mindre pumpar som är lite osnyggt.
Min personliga favorit på många sätt är fortfarande 1215-8.5 speciellt i ett golvvärmehus.
DS
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #32 skrivet: 18 februari 2006, 14:06:52 »
Adam:

Riktningskoeffecienterna skiljer där Thermia och IVT är flackare men har något sämre startvärde (vid låg VB).
Har den sin förklaring i Scroll vs. Kolv?

Utloggad Adam

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 123
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • SoletAer
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #33 skrivet: 18 februari 2006, 14:13:04 »
Adam:

Riktningskoeffecienterna skiljer där Thermia och IVT är flackare men har något sämre startvärde (vid låg VB).
Har den sin förklaring i Scroll vs. Kolv?
Ja så är det, kolvkompressorerna tappar förhållandevis mer än scrollkompressorerna när det blir kallare ute (då man behöver effekten).
mvh
Adam
Adam Fjæstad
VD
SoletAer AB

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #34 skrivet: 18 februari 2006, 16:04:34 »
Men å andra sidan behåller kolvkompressorn oljan där den skall vara och scrollen har stora problem med att oljan far ut i systemet och orsakar oljestopp eller hur Adam?
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Adam

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 123
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • SoletAer
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #35 skrivet: 18 februari 2006, 16:24:45 »
Men å andra sidan behåller kolvkompressorn oljan där den skall vara och scrollen har stora problem med att oljan far ut i systemet och orsakar oljestopp eller hur Adam?
Oljestopp? Jag kan inte gå i god för alla scrollfabrikanter men den vi använder har axiell och radiell "compliance" och tätar sig själv i båda rikningarna. Har aldrig ens hör talas om oljestopp. Skillnaden mellan våra scrollar och kolvar är ju annars att scrollen har "wear in" i motsats till kolven som har "wear out". En kolv blir ju mer glapp ju längre den körs, vår scroll blir bara tätare ju längre den körs.
mvh
Adam
Adam Fjæstad
VD
SoletAer AB

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35930
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #36 skrivet: 18 februari 2006, 16:55:47 »
Adam, nu trollar du lite med siffrorna för att framställ Thermia som bättre än Nibe.

Jag tycker man skall resonera så här...

Har man golvvärme så kan man jämföra Thermias 10:a med Nibes 10:a, men vet man med sig att man har behov av hög framledningstemp vid värmedrift så skall man jämföra Nibes 10:a med Thermias 8:a.

Observera dessutom att COP inte försämras i takt med den lägre uteffekten (i förhållande till Thermia) utan COP för Thermia och Nibe är jämförbar över hela skalan, lite bättre för Nibe inom vissa intervaller, och (kanske) lite bättre för Thermia inom vissa intervaller.

Med en riktig dimensionering så anser jag att kraven på uteffekt och COP mycket väl kan tillfredställas av både Nibe och Thermia (och IVT)  i varje enskild anläggning.

RoR:s test bevisar att skillnaderna är hårfina.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Adam

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 123
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • SoletAer
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #37 skrivet: 18 februari 2006, 17:19:16 »
Trollat med siffror... Jag har plottat effekten mot framledningstempen för lite olika modeller samt illustrerat hur det slår i ett specifikt fall. Men vi är överens vad det gäller att man bör jämföra Nibes 10 mot Thermias 8 vad gäller effekt i och med att Thermia inte tappar effekt lika snabbt. Det samma gäller ju när man skall jämföra pris, Nibes 10 skall jämföras mot Thermias 8 om det inte rör sig om ett rent golvvärme case. Det är ju svårt för en kund som inte kan alla samband och inte vet att olika märken tappar olika mycket i effekt vid stigande framledning temp. Grafen tycker jag visar detta på ett tydligt sätt.

Vad gäller COP är sambandet liknande de för effektgrafen även om skillnaden inte är lika stor. Men jag vågar inte plotta detta diagram för då tycker du kanske jag trollat på fel sida gränsen...

Har lite svårt att hålla igen "lagom" vad gäller Thermias fördelar när det finns så många ;)

mvh
Adam
Adam Fjæstad
VD
SoletAer AB

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #38 skrivet: 18 februari 2006, 17:27:03 »
 fiR: Adam nu är du ute på hal is vet av ett antal thermia som råkar ut för oljestopp!! knUp  knUp
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Adam

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 123
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • SoletAer
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #39 skrivet: 18 februari 2006, 17:53:38 »
Vi följer upp våra garantifall noga. Det är ett sätt att hela tiden bli bättre. Det finns många teorier till att något blir fel. Ett fel kan beskrivas på helt olika sätt och slutsatserna till orsakerna lika så. Just oljestopp är en ny term för mig, men jag har i sig mött andra uttryck som sedan visat sig ha ett för mig annat ord.
mvh
Adam
Adam Fjæstad
VD
SoletAer AB

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #40 skrivet: 18 februari 2006, 18:08:57 »
Trollat med siffror... Jag har plottat effekten mot framledningstempen för lite olika modeller samt illustrerat hur det slår i ett specifikt fall. Men vi är överens vad det gäller att man bör jämföra Nibes 10 mot Thermias 8 vad gäller effekt i och med att Thermia inte tappar effekt lika snabbt. Det samma gäller ju när man skall jämföra pris, Nibes 10 skall jämföras mot Thermias 8 om det inte rör sig om ett rent golvvärme case. Det är ju svårt för en kund som inte kan alla samband och inte vet att olika märken tappar olika mycket i effekt vid stigande framledning temp. Grafen tycker jag visar detta på ett tydligt sätt.

Vad gäller COP är sambandet liknande de för effektgrafen även om skillnaden inte är lika stor. Men jag vågar inte plotta detta diagram för då tycker du kanske jag trollat på fel sida gränsen...

Har lite svårt att hålla igen "lagom" vad gäller Thermias fördelar när det finns så många ;)

mvh
Adam
Lite festligt är det att en utvecklingschef på Thermia är här och försöker övertyga....
Trevligt men inte speciellt trovärdigt...

Om nu Thermia vore så fantastiskt bra och deras scroll så överlägsen varför är den inte bättre??
Effektiviteten är inte överlägsen på nått vis...
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad G Bergström

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #41 skrivet: 18 februari 2006, 18:33:26 »
Trollat med siffror... Jag har plottat effekten mot framledningstempen för lite olika modeller samt illustrerat hur det slår i ett specifikt fall. Men vi är överens vad det gäller att man bör jämföra Nibes 10 mot Thermias 8 vad gäller effekt i och med att Thermia inte tappar effekt lika snabbt. Det samma gäller ju när man skall jämföra pris, Nibes 10 skall jämföras mot Thermias 8 om det inte rör sig om ett rent golvvärme case. Det är ju svårt för en kund som inte kan alla samband och inte vet att olika märken tappar olika mycket i effekt vid stigande framledning temp. Grafen tycker jag visar detta på ett tydligt sätt.

Vad gäller COP är sambandet liknande de för effektgrafen även om skillnaden inte är lika stor. Men jag vågar inte plotta detta diagram för då tycker du kanske jag trollat på fel sida gränsen...

Har lite svårt att hålla igen "lagom" vad gäller Thermias fördelar när det finns så många ;)

mvh
Adam
Lite festligt är det att en utvecklingschef på Thermia är här och försöker övertyga....
Trevligt men inte speciellt trovärdigt...

Om nu Thermia vore så fantastiskt bra och deras scroll så överlägsen varför är den inte bättre??
Effektiviteten är inte överlägsen på nått vis...


Jag lyfter på Hatten för Adam!
Gillar att man som Adam intresserar sig för sitt jobb och ställer upp här på sin fritid och liksom vi VP-ägare/nördar brinner för sitt jobb.
Det visat att Termia kommer att vara bland de bästa i framtiden, (fast jag själv valt Nibe).
Det vore önskvärt att fler vågar ställa upp som ADAM från andra tillverkare.
SkellefteBygdens Trähus byggt 1985, yta ca:220m² totalt, (112m² BV +108m² KV).
2-5 personer + katt.
Nibe 1130-10,0kw, innegivare, behovssänkning, effektvakt (ingen elpatron i VP).
Egen installation Okt 2005.
Byte kylmodul (nu scroll) och KB-pump Dec 2023.
Borö 320Liters VV-tank med 15m VV-slinga + 10m förvärmningsslinga.
Borrat 201m (194m aktivt), med möjlighet till bevattning.
Befintligt delvis omdisponerat (2 bytta till större)vattenburet 2-rörs , 20st Thermopanel radiatorer (effekt 7145w vid 55°C framl).
Demonterade termostatventiler.
Förra 200L EL-VVB ombyggd till volymöknings-tank, inkopplad som första radiator på radiatorkrets (med ev elreserv).
Praktiskt vid -33°C ute./+22°C inne, framledning=51°C, (lägsta temp hitills i 2-dygn), ingen elpatron inkopplad. Mjukstart/stopp byt 2012
Myseldar/stöttar vid svinkyla med 2-4m³ved/år i KEDDDY insats. Maxvex FTX-ventilation nu med PLC-styrning.
Elförbrukning före ca: 32-33MWh/år,
ELförbrukning inkl hushållse & uppvärmningnu ca: 10 300 KWh/år.

I Sommarstugan luftvärmepump= ZIBRO SC 1326.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #42 skrivet: 18 februari 2006, 18:56:06 »
Trollat med siffror... Jag har plottat effekten mot framledningstempen för lite olika modeller samt illustrerat hur det slår i ett specifikt fall. Men vi är överens vad det gäller att man bör jämföra Nibes 10 mot Thermias 8 vad gäller effekt i och med att Thermia inte tappar effekt lika snabbt. Det samma gäller ju när man skall jämföra pris, Nibes 10 skall jämföras mot Thermias 8 om det inte rör sig om ett rent golvvärme case. Det är ju svårt för en kund som inte kan alla samband och inte vet att olika märken tappar olika mycket i effekt vid stigande framledning temp. Grafen tycker jag visar detta på ett tydligt sätt.

Vad gäller COP är sambandet liknande de för effektgrafen även om skillnaden inte är lika stor. Men jag vågar inte plotta detta diagram för då tycker du kanske jag trollat på fel sida gränsen...

Har lite svårt att hålla igen "lagom" vad gäller Thermias fördelar när det finns så många ;)

mvh
Adam
Lite festligt är det att en utvecklingschef på Thermia är här och försöker övertyga....
Trevligt men inte speciellt trovärdigt...

Om nu Thermia vore så fantastiskt bra och deras scroll så överlägsen varför är den inte bättre??
Effektiviteten är inte överlägsen på nått vis...


Jag lyfter på Hatten för Adam!
Gillar att man som Adam intresserar sig för sitt jobb och ställer upp här på sin fritid och liksom vi VP-ägare/nördar brinner för sitt jobb.
Det visat att Termia kommer att vara bland de bästa i framtiden, (fast jag själv valt Nibe).
Det vore önskvärt att fler vågar ställa upp som ADAM från andra tillverkare.
Jag tycker nog att det är vackert men lite märkligt trots allt...
Att han är här på forumet gör väl inte Thermia till en bättre märke hur menar du...
Skulle tex Nibe eller Ivt:es teckniska chefer va mindre intresserade av sitt job för att dom inte är här och får dom redan övertygade att bli mer övertygade...??

Bästa jobbet görs dom nog på andra ställen än här trots allt
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3636
  • Karma +5/-8
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #43 skrivet: 18 februari 2006, 19:12:10 »
Jag tycker nog att det är vackert men lite märkligt trots allt...
Att han är här på forumet gör väl inte Thermia till en bättre märke hur menar du...
Skulle tex Nibe eller Ivt:es teckniska chefer va mindre intresserade av sitt job för att dom inte är här och får dom redan övertygade att bli mer övertygade...??
Bästa jobbet görs dom nog på andra ställen än här trots allt
Det visar på engagemang, vilket är nog så viktigt för att göra ett bra jobb.  Ibland tycker man nog att IVT skulle kunna göra lite bättre pumpar om de var här på forumet också...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R
« Svar #44 skrivet: 18 februari 2006, 19:25:31 »
Jag tycker nog att det är vackert men lite märkligt trots allt...
Att han är här på forumet gör väl inte Thermia till en bättre märke hur menar du...
Skulle tex Nibe eller Ivt:es teckniska chefer va mindre intresserade av sitt job för att dom inte är här och får dom redan övertygade att bli mer övertygade...??
Bästa jobbet görs dom nog på andra ställen än här trots allt
Det visar på engagemang, vilket är nog så viktigt för att göra ett bra jobb.  Ibland tycker man nog att IVT skulle kunna göra lite bättre pumpar om de var här på forumet också...

Jag är lite kärringen mot strömmen nu... men det är jag van med... jag har vart så hela mitt liv.

Och tur är väl det att vi har olika syn på saker å ting.

Få se om någon är på min sida...hoppas lite på det men men...
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!