Ämne: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R

[maha6305]

Och jag tänker som vanligt avstå från att gissa, tro, spekulera och spilla tid på käbbel.

Såja, lugn nu!
Att "spekulera" är t o m ett vetenskapligt angreppssätt fast då kallas det så vackert "hypotesbildning" och kräver mer följdjobb i form av tester av hypotesen.
Ska man vara så formell så finns det överhuvudtaget inga torra sanningar. Jag vet inte ens om pumpen står kvar i källaren eftersom jag inte observerar den. Enligt Heisenbergs osäkerhetsrelation skulle den kunna vara på andra sidan månen för ett ögonblick.

Nog om teoretisk fysik.

Bra att du sökt chefen på CTC. Ska bli intressant att höra hans version. MEN som vanligt kan det finnas en publik och en intern förklaring. Så inte ens hans ord till dig behöver vara sanningen, tyvärr....

...därför tar jag mig friheten att samtidigt vara med i "spekulationsdrevet" också

[eleson]

Först,
angående en representant för ett märke yttrar sig,
så är de oerhört medvetna om att de representerar sin arbetsgivare.
- De kan inte säga något dåligt om sin arbetgivare.
  Därför kommer inga medgivanden om brister.
- Men, de kommer inte heller att ljuga,
  att bli ertappat med en lögn är vore ödestiget.
 
Sedan,
Jag tycker att det rätt så ok att CTC inte är med,
deras starka sida är annat COP decimaler,
som är det som dessa tester fokuserar på.
/Erland

[Digital]

Först,
angående en representant för ett märke yttrar sig,
så är de oerhört medvetna om att de representerar sin arbetsgivare.
- De kan inte säga något dåligt om sin arbetgivare.
  Därför kommer inga medgivanden om brister.
- Men, de kommer inte heller att ljuga,
  att bli ertappat med en lögn är vore ödestiget.
 
Sedan,
Jag tycker att det rätt så ok att CTC inte är med,
deras starka sida är annat COP decimaler,
som är det som dessa tester fokuserar på.
/Erland

Vadå COP hysteri?? Det var även en ljudbedömning och hur mycket varmvatten respektive maskin gav eller har det glömts bort??

[eleson]

Först,
angående en representant för ett märke yttrar sig,
så är de oerhört medvetna om att de representerar sin arbetsgivare.
- De kan inte säga något dåligt om sin arbetgivare.
  Därför kommer inga medgivanden om brister.
- Men, de kommer inte heller att ljuga,
  att bli ertappat med en lögn är vore ödestiget.
 
Sedan,
Jag tycker att det rätt så ok att CTC inte är med,
deras starka sida är annat COP decimaler,
som är det som dessa tester fokuserar på.
/Erland

Vadå COP hysteri?? Det var även en ljudbedömning och hur mycket varmvatten respektive maskin gav eller har det glömts bort??

Fair enough,
det var lite väl förenklat.

Men, det faktum att CTC inte har en växelventil som kan strula
( och det verkar vara den enskilda detalj som krånglar mest)
samt att den har en shunt och därför inte ger knäppningar i radiatorer,
värderas inte i en sådan här test.
M V H
Erland

[iSpiNNeN]

Octopus Energi har inte kontaktats för detta testet, detta trots att vi vid flertalet gånger
klagat över förra testets utförande och begärt ett riktigt genomfört test.

Vi får väl kontakta Anders Odell igen och se ifall de idag är intresserade nog att försöka förstå
ispinnens funktion och varför man ej kan testa den på samma sätt som övriga fabrikat, då de
har automatisk avfrostning.

tack till värmepumsforum som upplyste oss om detta test.

Vi vill dock kolla upp hur de isåfall tänkt testa ispinnen så att en rättvis
jämförelse görs.

sist genomfördes och redovisades testet på ett olämpligt sätt, kortfattat så tilläts
ispinnens naturliga avfrostning aldrig inträda eftersom en frånluftsfläkt såg till så
att rätt inomhustemperatur aldrig uppnåddes.
Att ispinnen sedan skickades hem efter test enbart vid 30 graders framledning på
grund av brist på ekonomiska medel framgick inte i artikeln.
Där står det endast att ispinnen inte klarade leverera mer än 30 grader
(brist på kommunikation mellan SP och Konsumentverket?)

[iSpiNNeN]

Men, det faktum att CTC inte har en växelventil som kan strula
( och det verkar vara den enskilda detalj som krånglar mest)
samt att den har en shunt och därför inte ger knäppningar i radiatorer,
värderas inte i en sådan här test.
M V H
Erland

menar du CTC EcoAir så har den en fyrvägsventil, men du har ändå rätt i din slutstats.
Avsaknaden av en fläkt eller att värmemaskinen är lönsam oavsett hur kallt det blir ute värderas troligen ej heller.
Som det tidigare nämts i denna tråd så är enkelheten, dvs livslängden, oväsentligt i ett sådant här test.

[jehu]

Hej gubbs

har så pratat med CTC, dvs Torbjörn Persson på Enertech.

Så ni får det STRAIGHT FROM THE HORSE'S MOUTH vilket kanske är bättre än att spekulera (några tycker säkert annorledes)

Anledningen till att man inte var med på Råd&Röns vp-test var två, dels att man har synpunkter på hur testet är upplagt, dels att man kommer att släppa en ny produkt och inte ville att den gamla skulle vara med i testen.

-CTC kommer att släppa en helt ny vp under våren, exakt datum inte satt.

-Den är redan visad för "branschen".

-Man tänker INTE överge sin gamla grundidé, vilket kanske kan reta Växelventilens Vänner.

Det är osäkert huruvida den nya Ecoair kommer att vara med i den kommande l/v-testen. Deadline för att vara med är runt 1 april.

[maha6305]

Först måste jag säga att jag är imponerad av drjukebox driftighet att jaga fram ett samtal med en representant på Enertech. Önskar man hade den "Sverker Olofsson" energin själv ibland.

Den ena förklaringen köper jag direkt. Att man anser att testet inte är upplagt på ett bra (=rättvist) sätt, sånt kan man alltid diskutera.
Men att det kommer en ny produkt, och man inte vill att den gamla skall representeras i testen, det var det dummaste jag hört på flera dagar...

Har inte både Nibe, IVT och dom andra också ständig produktutveckling så säg?

Hur skulle motortidningar och datortidningar m m se ut om alla alltid ville representera med en kommande produkt vid tester?

"STRAIGHT FROM THE HORSE'S MOUTH" betyder inte att vi vet hur hästen tänker. Det är där spekulationerna får ta vid...

[ME]

Min känsla är att CTC'n kommer att få dålit i COP testen, Då ctc'n jobbar på ett annorlunda sätt i förhållande till vad dessa under/överskott värmepumpar gör. CTC'n tillåter inget underskott.

Och i detta fall verkar man mest vara ute och titta på COP, och inte vad igentligen vad besparing blir. eller om det kan ge andra nackdelar som komfort problem(temp svängningar), knäppningar i rör osv....

[jehu]

Anders Odell var öppen för synpunkter på hur testerna skulle utformas (kan tänka mig att det varit en del kontroverser där). Han borde kunna få en del idéer från att läsa detta forum, vilket jag tror han gör nu. 

Man är mån om att vara opartiska. Men jag kan tänka mig att det är svårt att utforma test så att alla blir nöjda.

I det gjorda testet på markvärmepumpar använde man sig av tillverkarens rekommenderade inställningar rakt upp och ner, vilket väl var en god idé.

Huruvida det var en relevant anledning att det är nya modeller på gång beror väl på hur pass modifierad den nya modellen är. Det kommer mao att visa sig.

Var inte IVT:s pump i testet en utgången modell?

[tipo874]

Går det att få tag på inställngarna som var gjorda?

Det vore intressant att jämföra mina inställningar med testpumpen, även om den var en kompaktpump.

[jehu]

Går det att få tag på inställngarna som var gjorda?

Det vore intressant att jämföra mina inställningar med testpumpen, även om den var en kompaktpump.

Du får fråga Odell. Fabriksinställningar, antar jag, och sen följa installationsprocedur i manualen? Man har väl knappast försökt "optimera" varje pump.

[VCL55]

Min känsla är att CTC'n kommer att få dålit i COP testen, Då ctc'n jobbar på ett annorlunda sätt i förhållande till vad dessa under/överskott värmepumpar gör. CTC'n tillåter inget underskott.

Och i detta fall verkar man mest vara ute och titta på COP, och inte vad igentligen vad besparing blir. eller om det kan ge andra nackdelar som komfort problem(temp svängningar), knäppningar i rör osv....

öhmmm, har du läst testet ? och har vi i så fall läst samma test ?? Det testet som jag läst publicerades av Råd & Rön  nu i dagarna och gäller tester av bergvärmepumpar. När jag läste artikeln fick jag känslan av att störst fokus låg på varmvattenproduktion, och inte på COP värde, utan tvärtom sammanfattade det hela med att nordiska värmepumpar överlag hade väldigt bra förutsättningar att ge så mycket värmeenergi som möjligt ut från inmatad elenergi.  Och däri ligger väl just det du eftersöker:

Och i detta fall verkar man mest vara ute och titta på COP, och inte vad igentligen vad besparing blir

Oj, nu blev jag vilsen igen, men är inte besparingen ett mått på hur mycket värmeenergi du kan klämma ur inkommande elenergi i förhållande till hur myckte det skulle ha kostat jämfört med ett 1 till 1 förhållande, så vad du säger är att det dom egentligen skulle ha utrett detta istället för att redovisa COP så skulle det bli bra.

Förklara gärna skillnaden för mig.

(Jo jag vet att COP kan mätas på olika sätt, och att olika köldmedier och kompressortyper arbetar olika bra vid olika förutsättningar. Så den beräknade årsverkningsgraden (i testet "årsvärmefaktor"), baserad på de olika driftsförhållandena som kan förekomma under ett år  är ju det värde som är intressant, att detta presenteras i COP är väl bara bra, då det är en lättförklarligt beteckning. Synd bara att de flesta använder sig av samma beteckning för att redovisa momenta värden mätta i testmiljö, vid fasta (gynnsamma) temperaturer för att propagera höga COP värden för marknadsföringen.)


Att CTC väljer att inte vara med i testet är tråkigt, då det skulle varit intressant att se en någorlunda rättvis jämförelse mellan de olika värmepumpstillverkarna. Och om det är som du säger så skulle ju CTC stå sig bra när det gäller den egentliga besparingen (COP). Som du också nämner så finns det även andra (mjuka)värden för en trivsam drift, som tex. Ljud, och även detta mättes och jämfördes i testet (i alla fall i det som jag läste).

Var inte IVT:s pump i testet en utgången modell?

Undrar om det inte är den kommande modellen rent utav..

[jehu]

Läste igenom sammanfattningen av testet igen, och tycker att det nog var bra upplagt.
Man tog upp avgiven effekt, COP, årsvärmefaktor och besparing vid olika energibehov.
Man mätte vid 45 ºC framledning och brine vid 0 ºC och vid -5 ºC.
Man mätte också mängd avgivet 40 ºC varmvatten utan eltillskott.
Samt några detaljer till som pris, garantier m m.

Jag vet inte varför CTC skulle få lägre COP under de angivna förhållandena.

Vad gäller varmvatten, så kan en slingberedare ge mer eller mindre beroende på tapphastigheten.
Denna anges inte i testet.

edit  IVT pumpen i tested hette "Greenline HT Plus CX9" - hittar inte den någon annanstans - kanske var den speciallevererad för testet 

[GöranM]

ME

CTC'n tillåter inget underskott.

Följdfråga från en okunnig Thermia ägare ... kan man inte koppla ur TS värmen på CTC ?
eller via inställning tvinga den att gå med underskott ? Jag älskar ju underskott dvs hatar TillSatsel och tillhör VäxelventilensOvänner .... trodde CTC var min nästa pump