Ämne: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R

[Janne El-Energi]

Ok

Jag skall ej diskutera jämförelse berg VP - L/V VP och grad min. Min förklaring var hur gradmin sving kan bete´sig.


Tycker emmellertid att alla fabrikat oberoende av typ bör testas i oberoende ej specialanpassad av fabrikanterna.

Detta under lång provtid minst 1 vecka i lika anläggningar som exv en grupphus område med barnfamiljer och där specificera att alla får duschning med max 5 min och specificerad anv av VV under veckan och även rumstemp lika i alla hushåll.

[jehu]

Kom ju till slut fram rätt mycket intressant information i denna tråd!

Då ser vi fram emot guiderna, som du förhoppningsvis får hjälp med och också tid att plita på själv då.

Får vi se vem som kan researcha Ecoheaten för dig. Att vv-produktion och värme inte är separerade på samma sätt som i andra pumpar torde ställa till det för den som letar enkla svar utifrån teorier. Idén att presentera och jämföra hur pumparna i praktiken beter sig i olika installationer är nog bra.

Vi kanske kan med gott samvete lämna cop-pratet tills vidare då. Om vi ska prata antal starter istället, så låter det logiskt att olika styrningar passar till olika system.

Vårt system är nog ganska optimerat som du säger - om man tittar på förbrukning/besparing, inomhustemp och tillgängligt vv så. Men jag lurar ändå på om jag inte kan koppla på tillskottet igen och få styren att sköta värme och vv som jag vill. Din idé att låsa shunten är god men inte riktigt tillfredsställande....to be continued elsewhere....

[Digital]

Häpp! Man tackar...nu låter jag ogärna shunten öppnas, så jag har maximal fördröjning (240 min) och eldar kalla kvällar.

Om jag slarvat med att elda och shunten öppnar på morronkröken så blir det ont om vv med tillskottet avstängt. 

I praktiken kör vi nog med flytande kondensering nästan konstant så här års.
Nu borde tråden kanske flyttas till CTC driftsforum 

jag frågade tidigare om det gick å få varmvatten utan eltillskott och då gick ju bra men nu verkar det inte funka...hur ska du ha det

[Digital]

Ok

Jag skall ej diskutera jämförelse berg VP - L/V VP och grad min. Min förklaring var hur gradmin sving kan bete´sig.


Tycker emmellertid att alla fabrikat oberoende av typ bör testas i oberoende ej specialanpassad av fabrikanterna.

Detta under lång provtid minst 1 vecka i lika anläggningar som exv en grupphus område med barnfamiljer och där specificera att alla får duschning med max 5 min och specificerad anv av VV under veckan och även rumstemp lika i alla hushåll.

Janne är det inte så att du vintertid kör med lågt flöde för att du ska få hög framledning, och det för att din vp ska orka beta av gradmin underskottet?

Och har man då ett lågt flöde å lite längd på rören från din vp ute så kommer du få gradmin + eftersom det tar tid för vätskan att kallna ner under börvärdet...

Vad tror du om det...

I normala bergvärmepumpar blir det inte många gradmin+ efter att vp stannat..
för där kör man oftast med normala flöden med diff på 7-8 grader så då går vp inte så högt över bör utan lägger sig en par tre grader över bör för att sen stanna efter en viss tid...

[jehu]

Häpp! Man tackar...nu låter jag ogärna shunten öppnas, så jag har maximal fördröjning (240 min) och eldar kalla kvällar.

Om jag slarvat med att elda och shunten öppnar på morronkröken så blir det ont om vv med tillskottet avstängt. 

I praktiken kör vi nog med flytande kondensering nästan konstant så här års.
Nu borde tråden kanske flyttas till CTC driftsforum 

jag frågade tidigare om det gick å få varmvatten utan eltillskott och då gick ju bra men nu verkar det inte funka...hur ska du ha det

Jo tänk att det kan svikta om det blir säg -16 ute det skulle säkert en nibe fixa utan ts lr? 

Om jag inte låter shunten öppna så har jag vv fast begränsat i det läget

Vill jag ha mycket vv behövs det ts.

simplezat.

[Janne El-Energi]

CTC med deras +5graders översvängning innan stopp av kompressorn, så därför är det med det resonememang liknande körning mot slutet av en radsystem uppvärmning hos nibe som hos CTC även om de kör mot en tank.

Nibes gradmin kan nog sen jämföras med intergral värde hos andra fabrikat.

Min VP stoppar också vid +5 till 10 gradmin vid normal körning och gradmin stiger sen till +100 gradmin.

Så jag skulle gärna vilja vet hur Nibe kommer fram till sina höga COP och hur lång period det är. kanske digital vet

Digital. Vet du hur nibe kör (inställning) för att få fram sina höga COP över 5,0.

Janne är det inte så att du vintertid kör med lågt flöde för att du ska få hög framledning, och det för att din vp ska orka beta av gradmin underskottet?  Kör med ca 400-450l/h ca 0,12l/s (enl mitt data blad 0,13l/s) vintertid. Nya 2005 vill man ha 0,17l/s=612/h.

Och har man då ett lågt flöde å lite längd på rören från din vp ute så kommer du få gradmin + eftersom det tar tid för vätskan att kallna ner under börvärdet...

Vad tror du om det...

Jag tycker det borde vara lite översving hos berg VP vid stopp speciellt med större radsystem och sep rad-cirkpump. Det är kanske det som skiljer min tillsammans med IVT system att man ej har stopp på rad flöde vid stopp av VP.

[Rickard]

På en Nibe mar/bervärmepump fungerar det så att när reglerdatorn ser att gradminuterna är 0 så stoppar kompressorn, cirkulationspumpen fortsätter att gå, men framledningstempen sjunker ju direkt kompressorn stoppar.
VBf sjunker så mycket som deltaT över radiatorsystemet är, i mitt fall ca 6 grader.

Om börvärdet tidigare var 35 grader och VBf just när kompressorn stannade var 41 grader så kommer ingen "översväng" att uppstå, men om VBf var 42 grader eller mer så uppstår en lite översväng, dock sällan mer än någon enstaka gradminut.
Temperaturen sjunker ju relativt fort i systemet efter kompressorstopp.

Se loggningen (följ länken nedan i min signatur)

OBS! p.g.a. att mina gradminutvärden i styren är extremt satta (Gradminut -250/TSmin -900) så får jag mer översväng än de flesta.

[Digital]

CTC med deras +5graders översvängning innan stopp av kompressorn, så därför är det med det resonememang liknande körning mot slutet av en radsystem uppvärmning hos nibe som hos CTC även om de kör mot en tank.

Nibes gradmin kan nog sen jämföras med intergral värde hos andra fabrikat.

Min VP stoppar också vid +5 till 10 gradmin vid normal körning och gradmin stiger sen till +100 gradmin.

Så jag skulle gärna vilja vet hur Nibe kommer fram till sina höga COP och hur lång period det är. kanske digital vet

Digital. Vet du hur nibe kör (inställning) för att få fram sina höga COP över 5,0.

Janne är det inte så att du vintertid kör med lågt flöde för att du ska få hög framledning, och det för att din vp ska orka beta av gradmin underskottet?  Kör med ca 400-450l/h ca 0,12l/s (enl mitt data blad 0,13l/s) vintertid. Nya 2005 vill man ha 0,17l/s=612/h.

Och har man då ett lågt flöde å lite längd på rören från din vp ute så kommer du få gradmin + eftersom det tar tid för vätskan att kallna ner under börvärdet...

Vad tror du om det...

Jag tycker det borde vara lite översving hos berg VP vid stopp speciellt med större radsystem och sep rad-cirkpump. Det är kanske det som skiljer min tillsammans med IVT system att man ej har stopp på rad flöde vid stopp av VP.

Okey det är inte så svårt att få fram hur Nibe "kör" för att få fram cop över 5.0 bara läsa på Nibe:es hemsida... där står som följer....

Sveriges Provnings- och Forskningsinstitut SP har uppmätt marknadens högsta värmefaktor för bergvärmepumpar. Världsnyheten FIGHTER 1230-10 har en värmefaktor (COP) på över 5,0 vid 0/35 °C. Detta innebär att värmepumpen avger 5 gånger mer energi än vad den förbrukar vilket ger marknadens största besparingsmöjligheter. Ingen kramar mer värme ur marken !

[Janne El-Energi]

Det påminner om mitt fall:

Jag kan med min lilla l/V VP tidvis under ca 1 min  sommartid med pool uppvärmning på 35grader framledning och VP retur på 15 -20 grader få väsenligt höga COP. Med 8kW värme och ca 1,7-1,8kW VP förbrukning (inkl VB cirkpump och fläkt i högsta effekt vid +15-20 gr ute)

Se mina mätningar.... b00k
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3044.msg32802.html#msg32802

[Digital]

Det påminner om mitt fall:

Jag kan med min lilla l/V VP tidvis under ca 1 min  sommartid med pool uppvärmning på 35grader framledning och VP retur på 15 -20 grader få väsenligt höga COP. Med 8kW värme och ca 1,7-1,8kW VP förbrukning (inkl VB cirkpump och fläkt i högsta effekt vid +15-20 gr ute)

Ja du ser din lilla vp kan åxå...

Liknar ganska mycket bilars bensinförbrukning... vem lyckas köra med deras extremt låga förbrukningssifffror...

Men en 1230 mot golvärmesystem med lågt börvärde typ 30 grader borde visa extrema cop... synd att detta inte testades när råd å rön höll på.

[Bertil]

Räkna ut hur mycke energi ni kör ut genom avloppen varje dag, där har ni ganska många kwh
som bara spolas ut i marken, ta reda på den energin iställe för att gnälla på en cirkpump.

Det var ju med i det jag sa!!

[overlander]

Var i kontakt med thorens ett par veckor efter testet i r&r men har ännu inte fått någon offert känns som om dom inte är intresserade av att sälja sina värmepumpar. Någon som lyckats få fram en offert från thorens??

[ojacobsen]

På en Nibe mar/bervärmepump fungerar det så att när reglerdatorn ser att gradminuterna är 0 så stoppar kompressorn, cirkulationspumpen fortsätter att gå, men framledningstempen sjunker ju direkt kompressorn stoppar.
VBf sjunker så mycket som deltaT över radiatorsystemet är, i mitt fall ca 6 grader.

Om börvärdet tidigare var 35 grader och VBf just när kompressorn stannade var 41 grader så kommer ingen "översväng" att uppstå, men om VBf var 42 grader eller mer så uppstår en lite översväng, dock sällan mer än någon enstaka gradminut.
Temperaturen sjunker ju relativt fort i systemet efter kompressorstopp.

Har i annan tråd frågat om det skulle va en ide inte att ha ACC-tanken med när det är som kallast:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=8042.0
Som det är nu har jag någon "översväng" även när det är kallt.... kanske detta är anledningen att INTE koppla ut ACC-tanken (två cirkpumpar) 

[Nisken]

Jag vet inte ens om pumpen står kvar i källaren eftersom jag inte observerar den. Enligt Heisenbergs osäkerhetsrelation skulle den kunna vara på andra sidan månen för ett ögonblick.

Mnja...det är nog inte sant riktigt, Heisenbergs osäkerhetsprincip behandlar kvantpartiklar (hans ursprungliga exempel gällde elektroner) och gäller säkert inte pumpar, dessutom säger den att man visst kan veta partikelns läge, men inte samtidigt dess rörelsemängd.
Så om hans princip gällde din pump (och inte bara  kvantpartiklar i pumpen), så skulle du mycket väl kunna veta sannolikheten för att pumpen står kvar i källaren, men inte samtidigt vart den var på väg och hur fort.

...annars är vi nog överens

[Nisken]

Inser att det här inte är en så aktiv länk just nu, så att mina kommentarer kommer i rad (då jag läste och kommenterade tråden i ett) - sorry för det, men det var en riktigt bra och engagerande tråd!

Måste hålla med Adam lite här, Trots att CTC numera kör med ZH kompressorn, CTC's huvud punkt är värme komforten dvs jämn värme. Och inte kanske att spara till sista kronan. 

Jag har aldrig förstått det här med svårigheten att hålla jämn temperatur? Får man variationer i spänningen i ett elektriskt system, stabiliserar man med ett filter - en kondensator i sitt enklaste utförande, i VP sammanhang heter "kondensatorn" - acktank (har inget med kondensorn att göra )
Använd era gamla rumstermostater som finns på elementen, skaffa en tillräckligt stor acktank, ladda acktanken när det behövs. Med den utgångspunkten, blir systemet lättare att trimma - än när VP:n genom att slå av/på eller reglera farten (på sådana där det går) eller ställa om en shunt ska reglera värmen i ett hela huset. Ni kan välja en VP med ekonomi eller teknik eller nåt annat som mål utan att vara begränsade av att VP:n ska klara att hålla jämn värme.

Med acktank behöver man inte heller en dyr varvtalsreglerad kompressor lika mycket. Fast lite nytta gör den ju ändå om man har ett styrprogram som kan optimera dess arbetssätt efter variationer i förutsättningarna.

Jag undrar jag hur många av alla trasiga/utbytta kompressorer de senaste åren som orsakats av brist på acktank och därmed kanske 5-50 ggr fler stopp/start än med en lämplig acktank?