Ämne: Ligger problemet i värmepumpen eller huset?

[svenske kocken]

Och naturligtvis går det att få varmt även om det är "blandade" system tex genom att strypa golvvärmen lite och höja framledningstemperaturen. Då blir golvvärmen lite svalare och elementen lite varmare.

[karlmb]

Och naturligtvis går det att få varmt även om det är "blandade" system tex genom att strypa golvvärmen lite och höja framledningstemperaturen. Då blir golvvärmen lite svalare och elementen lite varmare.

Ja, utan shunt eller bypasser!
Det borde gå att få till systemet, nästa steg, är väl att konstatera att det verkligen är en 1-rörssystem i verkligheten, Kan vi få en bild på en radiatorkoppling?

[svenske kocken]

Den bilden har vi fått för rätt många inlägg sedan och är så vitt jag kan bedöma ett koppel för 1 rörsystem.
Har "problemet" ändrats från att ha varit hög förbrukning till ojämn temperatur ?

[karlmb]

Den bilden har vi fått för rätt många inlägg sedan och är så vitt jag kan bedöma ett koppel för 1 rörsystem.
Har "problemet" ändrats från att ha varit hög förbrukning till ojämn temperatur ?

OK, hade missat bilden!
Då är det väl dags att mäta lite temperaturer.
Är shunten ställd i maxläge, dvs maximalt med flöde till gv?
Är termostaterna bortplockade på raddarna?
Har du en IR-termometer tillgänglig?
Hur ser det ut i de olika rummen, något som är varmare eller kallare än övriga med ovanstående inställningar?

[bla_bla1357]

Först en liten sammanfattning. Problemet började som 40-50% högre förbrukning (el bara till pumpen) jämfört med mina 14 grannar i samma förening, både om man kollar månad för månad (jag har bott i huset sedan april 2015) och om man jämför den totala förbrukningen sedan driftsättningen 2011. Tempen var 23 grader både på BV och ÖV vilket jag var nöjd med (men jag var inte nöjd med förbrukningen förstås). Sedan såg jag hos en granne att han hade liknande temperaturer som jag, fast med cirka 10 grader lägre framledning till radiatorerna, vilket skulle förklara min högre förbrukning. Då termograferades huset och inga isoleringsfel hittades (Innan dess kollade en tekniker injusteringen av ventilationen, jag bytte filtret, gjorde rent all frånluftsdon, kollade att alla tilluftsdon var öppna och höll på med att testa olika inställningar av VP:n under flera månader medan jag följde forumet.) I och med att lufttemperaturen inte följer framledningen linjärt så var jag visst beredd att testa med lägre framledning - under några dagar körde jag samma kurvor som grannen som jag nämnde. Då sänktes förbrukningen visst, men det är oklart hur mycket då jag inte kollade dag för dag. Tempen på BV förblev 23 grader medan tempen på ÖV sjönk till 20-21 grad vilket var under min önskade komfortnivå. Så ja, man kan nog säga att problemet ändrades från att ha varit hög förbrukning till ojämn temperatur, fast jag ser det som andra sidan av samma mynt.

Jag kontaktade en annan granne, den som bor på gaveln åt samma väderstreck som jag, och frågade om hans inställningar och lufttemperatur, jag väntar fortfarande på svar.

Sedan kontaktade jag företaget som projekterade VVS-systemet att försöka få reda på hur radiatorerna är kopplade till pumpen, då jag inte kunde hitta någon fördelare till radiatorerna. Jag fick svar av dem där de angav andra möjliga anledningar till den högre förbrukningen (som vi redan diskuterat här) utan att vilja avslöja något om själva systemet. Jag bad dem en gång till att svara och väntar fortfarande på svar.

Och att svara på frågorna.

Shunten verkar sköta läget automatiskt (pilen pekar på olika punkter vid olika tidspunkter: https://dl.dropboxusercontent.com/u/21153190/P1010584.JPG). Jag låter värmepumpen sköta cirkulationspumpens läge automatiskt också, medan själva cirkulationspumpen står i läge 1, jag vet inte om det ska vara så.

Termostaterna är bortplockade på radiatorerna.

Jag har tyvärr ingen IR-termometer tillgänglig. Kan nog skaffa en. Tar tacksamt emot tips om prisvärda och bra sådana.

Alla rum på ÖV har samma (låga) temperatur, mellan 20 och 21 grad. Alla rum på BV har samma (önskade) temperatur.

Jag vill en gång till tacka för visad tålamod och hjälp!

[mysman]

Jag låter värmepumpen sköta cirkulationspumpens läge automatiskt också, medan själva cirkulationspumpen står i läge 1, jag vet inte om det ska vara så.

Ajdå, du bör nog ha CP på läge III, annars får du för lågt flöde vilket måste kompenseras med alldeles för hög framledningstemp. 

[bla_bla1357]

Provar omgående.

Jag hade tänkt tvärtom - läge 3 = hög flöde = liten skillnad mellan fram- och returledning = lite värme som avges till luften.

[hakfre]

Lägre flöde ger som bekant större skillnad mellan framledning- och returtemperatur, vilket i ett enrörssystem gör att de sista elementen i slingan blir svalare än de som ligger först. I ett korrekt dimensionerat system kompenseras detta med att radiatorerna blir större ju närmare slutet på slingan man kommer. I verkligheten gissar jag att man ibland slarvar med detta och sätter samma storlek på radiatorerna överallt. Då får man kompensera med högre flöde för att minska skillnaden i radiatortemperaturen mellan olika rum.

[krambriw]

I verkligheten gissar jag att man ibland slarvar med detta

Jovisst, så är det. Sen har man ju den estetiska sidan av det hela, att det ser tokigt ut med olika storlekar under samma typ av fönster i samma rum (om man har många fönster där). Vi har tex två rätt stora burspråk av lika storlek men med två olika radiatorer (en är enkel panel, den andra dubbel och därmed djupare, måtten annars lika så det klarar sig rätt ok ändå).

[svenske kocken]

Det "problemet" löser man med instrypning av elementen. Och skulle dom ge några W för mycket så spelar det knappast någon roll för så exakt är det inte.

[bla_bla1357]

Ja, storleken ökar ju längre man kommer in i slingan:
radiator 1: 100 * 50 cm (0.5 kvadratmeter i yta)
radiator 2: 100 * 60 cm (0.6 kvadratmeter i yta)
radiator 3: 160 * 40 cm (0.64 kvadratmeter i yta)
Nu antog jag att de har samma struktur inuti (det kan jag inte kolla bättre än rent visuellt och kan inte heller räkna ut den totala ytan).
Nu är jag visst ingen expert, det kanske räcker.

[karlmb]

OK, Systemet verkar ju inte helt tokigt då iaf.
Då ställer du in samma framledningskurva som grannen, ökar på cp till samma som han, troligen 2 eller 3, och ser vad som händer på öv.
Förmodligen helt OK. Om inte kan en mindre justering av shuntens automatik behövas. (själv hade jag kopplat ur automatiken och ställt den på max, för att kunn pressa ner flt lite till  , men det kan du ju testa i steg 2)
En annan sak som kan kollas, även om det inte är så sannolikt pga samma temp i alla rum på öv, är att termosternas piggar verkligen kommer ut hela vägen, du kan gymnastisera dem några ggr genom att trycka in stiften med en enkrona eller nåt under tummen.

[bla_bla1357]

Ok, testar grannes kurvor med CP:n i läge 3 nu (förut var det hans kurvor med CP:n i läge 1). Ska jag fortfarande låta VP:n styra CP:n, eller ska jag sätta CP:n i något fast läge (typ 70%)?

När det gäller piparna, så hade jag redan kollat dem när jag tog bort termostaterna, allt var ok.
Lämnar shunten orörd för närvarande.

[karlmb]

Antingen ställer du i fast läge 2 eller 3, eller så låter du det styras automatisk av vp. Sätt det som grannen har till att börja med.

[bla_bla1357]

Grejen är att jag kan ställa den i fastläge på själva CP:n, men under VP:ns inställningar kan man sedan välja autoläge eller fastläge (https://dl.dropboxusercontent.com/u/21153190/2016-01-25%2023.08.54.jpg). Att göra saken ännu mer komplex så finns det två skalor på CP:n, den ena med I, II, III och den andra som ser ut som volymtrappor (https://dl.dropboxusercontent.com/u/21153190/2016-01-25%2023.12.50.jpg).

Ska kolla med grannen hur exakt han har det.