Ämne: Mer tillsats efter installation av 100 liters Bosch BC100

[micke e]

hej på er! är inte alls insatt i hur det extra shunt systemet funkar då jag själv löst det på ett snik sätt men.. min erfarenhet är att om cp till golvvärmen går kontinuerligt och (om det nu kan bli så) blandar rad kretsens vatten (vid stillastående vp) med retur från gv så sjunker gm beräkningen drastiskt mycket snabbare och ökar antalet starter avsevärt och vid kallare väder (ca-10 och neråt) innebär det att tillskott går in för att hämta in gm som är genererade på ett "felaktigt sätt". kanske något liknande problem hos dig med?.

[olof63]

En fundering, tanken kanske är för liten så returen blir hög.  Jag skall dra ned hastigheten på CP till radiatorerna i natt på minimum den står på II idag, konstant hastighet.  Då borde returen tillbaks i tanken bli lägre.

Till Micke: tror du är något på spåren, jag har ju två externa Cp på konstant fart.  Hur är formeln för beräkning av GM ?

[micke e]

1 gr + 1 minut = 1 gradminut

[olof63]

tack men hur räknar pumpen ut behovet, vilka parametrar ingår ? jag ser ju att bt2 är mycket högrevän börvärdet, det är nytt sedan komplettetingen, likaså att jag har GM på -7/800 nivå har aldrig skett tidigare vid samma utetemp.

exempel gammal konfig utan tank Gm 200 vid -12 ute, nu allr mellan -80 och -700 ?

[micke e]

jag vet att det finns väldigt många andra som kan detta mycket bättre än vad jag gör men jag skall försöka (andra får får gärna stötta och hjälpa). om man utgår från inget värmebehov alls och pumpen står still, pumpen vet att fl (framledning) skall vara 40 gr, nu sjunker fl till 39 gr i en minut då är gm -1 på 10 min är det -10 osv.
när pumpen sen startar och arbetar upp fl till 41 gr så sjunker gm med 1gr/min så efter 10 min är det 0 och då slår pumpen av.naturligtvis så ser det annorlunda ur i praktiken men i teorin funkar det så här.

[olof63]

OK, tack för det. 

Tack alla på forumen som bidragit till min krånglande anläggning.  Det är nu uppenbart för mig att;

i) kompletteringen med arbetstank och ECM40 fungerar inte som tänkt, pumpen går i princip konstant och returen till
   VP från tanken (och slinga 2) blir för hög samt att tillsatsen går in alltför tidigt, någonting i beräkningen av GM lurar
   VP att skapa ett för högt behov.

ii) den ursprungliga anledningen till att jag installerade tanken var för att kunna hålla slinga 2 varm på hösten när det är
    lite ruggigt utan att för den skull skicka på värme i huset.  Jag har nu förstått att det är omöjligt eftersom slinga 1 (radiatorerna)
    alltid är den som styr max-temp i systemet.  Slinga 1 går på rumstermostat i huset, och när den inte skapar något värme
    behov blir det heller ingenting att pumpa ut i slinga 2 i källaren.


Fråga:  går det att bygga om systemet så att jag med arbetstanken och med full automatik kan ha helt separata flöden på den
           olika slingorna och särskilt en högre temp i källaren utan att det går ut någon värme i huset ? I så fall behövs ju någon form
           at reglering/strypning av tillförseln i huset samtidigt som slinga 2 öppnas upp när pumpen värmer tanken.

Alternativet som jag ser det är att kasta ut tanken, ECM40, den extra CP på slinga 1 och gå tillbaks till den ursprungliga
konfigurationen med enbart en slinga till huset och den separata och från VP helt oberoende shuntade styrningen till slinga 2.

Vad skulle ni gjort ?

Tack

ii)

[Smurfen.]

Kör en ny logfil med rätt placering av bt25 så kanske man ser hur vp går. Om nu det är som du tror att elpatron går i onödan så kommer du få för varmt inne tanken stjäl ingen värme utan den värmen kompressorn + elpatron levererar till tanken går ut till huset och är tempen inne ok så är levererad energi ok. Det man kan göra är att kolla och justera så inte elpatron hoppar in för tidigt efter tex vv beredning men sånt brukar synas i logfilen. Om vp ska kunna reglera rätt så måste givarna sitta rätt men det syns också i log filen så mitt tips logga på.

[olof63]

Hej Smurfen! Jag flyttade BT25 (som hängde löst nedstucken i tanken) för två dagar sedan - tejpade upp den direkt efter den externa CP som sitter på Radiatorslingan (slinga 1), så jag tror de är rätt nu.  Den visar 1-2 grader lägre när pumpen går jämfört med den interna BT2. 

Jag drog också ned hastigheten på Danfoss pumpen till lägsta hastighet för att få ut med energi från radiatorslingen - fortfarande för varm retur till pumpen.  Skickar en ny loggfil i kväll. 

[olof63]

Har hittat en grej, BT2 har legat väldigt högt med hög retur som följd, jag har kört vb pumpen på Autooläge. nu ställde jag om den på manuellt 30 pct fart och 10 i viloläge.  Då har jag bättre korrelation mellan beräknad framledning och faktisk på Bt2 resp BT25.  Med tyvker pumpen går för ofta ändå.  Skickar loggfil senare idag. Är 100 liter arbetstank för lite ?

[SUNE73]

Är 100 liter arbetstank för lite ?

Ja, en 100 liters tank är för lite om du vill kunna köra golvvärmen sommartid.
Du måste ha en tank som kan ta upp hela effekten från vp.
Minimum 300 liter.

När sedan tanken ska monteras är det viktigt att få till returen rätt.
Nibe har bra inkopplingsförslag på hemsidan och det finns såklart även på forumet - sök.

En 100l tank brukar man montera som sk knäpptank eller volymförstorare.

[SUNE73]

Hej Sune73::
 ii) Sune73:: Kanske skulle jag minska hastigheten på CP till huset/radiatorernal ? Den styrs inte längre från pumpen utan manuellt i Danfoss Alpha 2L burken.  Det är ju detta som är lite lurigt, jag kan inte se retur-tempen längre från radiatorslingan eftersom den mätpunkter sitter internt i pumpen och efter tanken (och golvvärmeslingans retur).

TIll sist:: flödesjusteringen på golvvärmen har jag gjort efter ritning från gubbarna som gjorde plattan för fem år sedan.

Vad skall jag göra tycker ni ? Den går för ofta och drar mer än tidigare.

Vad är en lämplig returtemp från tanken tror ni med min konfiguration ?

Att mäta är att veta 

Du måste mäta alla tur & retur temperaturer i respektive radiator och respektive slinga på golvvärmen.
Så införskaffa en enkel Ir-termometer och en rulle tejp.
Gör ett dokument med kolumner där du enkelt kan fylla i uppmätt temp för respektive mätpunkt.
Sedan justerar du flöden på både radiatorer & gv slingor tills du uppnått projekterat deltaT  .
Det brukar vara på radiatorer omkring 8 °C och golvvärme 5 °C.
Gör max en justering / ändring per 24h. Skynda långsamt.
Mätning bör endast utföras när vp värmer, alltså enklast vid stort värmebehov. Och givetvis utan inkopplade termostater

Rörande hastigheten på cirk-pumparna gissar jag att du behöver köra dem på högre läge än lägsta.

Och glöm inte att detta gör du i syfte att kunna sänka framledningstempen / kurvan.

Lycka till 

[Smurfen.]

Ett litet förtydligande om man använder Bt25 så använder vp endast den för att beräkna Gm och styra vilken framledning vp ska ha den bryr sig inte om Bt2. Vart har du hög retur ? kollade i loggen och returen följer framledningen rätt ok tror den steg 1 grad på 5 minuter men lite svårt att bedöma med 5 minuter mellan loggningarna jag brukar köra 1 min. Om du ska strypa radiatorer efter deltat till 8 grader ska det vara vid riktig svin kyla deltat blir lägre vid lägre framledning men jag skulle nog vänta med det och låta vp jobba ett tag med rätt placering av givaren som styr allt men jag vidhåller att går vp märkbart mera nu så får du varmare inne energin försvinner inte i tanken.

[olof63]

Bra inspel från er båda!  Jag bifogar en ny loggfil med mera data - efter att jag justerade cp (interna) till manuellt och 20% hastighet när vp går, 10% när den står still, intermittent drifr) så stannar den i alla fall då och då.  OBS den senaste ändringen gjorde jag efter att denna loggfil togs, håller på att skapa en till nu.  Nu har jag i alla fall bättre korr mellan BT25 och BT2.  Alltid något. Raddarna gjordes en injustering på när huset byggdes, jag tror jag väntar med det tills jag fått ordning på flödet. 

Vad betyder den "hackighet" i BT2-kurvan som jag inte sett tidigare? Ser ut som en rostig såg.  :-) 

Tack också för klargörandet att sommarvärmen inte funkar med nuvarande anläggning, det är ju lite intressant att en NIBE certifierad tekniker bygger om anläggningen för sommarvärme och till och med en kontorsråtta som jag förstår nu mer er hjälp att det aldrig kommer att funka. 

Jag är faktiskt rätt trött på tank-eländet, går den att bygga om till någonting vettigt, t.ex en volymförstorare ? Jag har högre förbrukning idag än tidigare, och min tanke med att kunna värma upp golvvärmen i källaren helt oberoende av husets raddar dog i denna tråd.  Vad kan man ha den till annars ? Koka mäsk eller brygga öl ?

[olof63]

Nu har jag ritat in kalla sidan också på denna samt var BT25 sitter.  Min slutsats är att denna anläggning aldrig kan fungera som tänkt så länge slinga 1 styr värmebehovet. Jag vill inte hålla på och springa och manuellt stänga av raddarnas matning - hela iden är att detta skall gå med automatik.  Måste man då ha två helt separata pumpar ? Kan jag vända på eländet då slinga 2 kommer ju att ha värmebehov oftare än slinga 1.  Byta plats på matningen helt enkelt - men hur får jag då ut den högre tempen till raddarna ? Eller skall jag köpa en till pump för golvvärmen och köra den helt separat ?

[Smurfen.]

Får börja med att be om ursäkt för att jag lurat dig  vill man köra sommar värme kan inte Bt25 sitta på framledningen till radiatorerna eftersom att där sker ingen cirkulation på sommaren när du eller vp stoppar alpha 2an. Bt25 måste sitta i tanken eller ev på röret som går till shunten men den måste ha bra kontakt med det den sitter på och det har den nog inte i dag eller så är givaren felaktig kollar man i loggen tex 3 jan 16,49 är bt2 44,5 och bt25 38,2 grader nått är knas där men låt den sitta kvar tills du hittat det som är verkliga felet och flytta givaren mot sommaren. Tycker du ska ladda hem manual till din tank och kolla så att framledning från vp går till toppen på tanken och returen till vp tas från botten från tanken troligtvis via nått rör internt i tanken och framledning till rad och golv går från toppen och returen går till botten för eftersom du pysslat med bt25 och den ändå visar fel kanske nått rör är felkopplat  Och visst kan du köra sommar värme men 100 liter är i minsta laget men ingjuten golvvärme lagrar mycket energi så jag tror det går att få ok drift på vp ändå. Det spelar ingen roll vilken hastighet du har cp på i viloläge eftersom i intermittent drift står cp still när inte kompressorn går.