0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Jag kommer inte använda spjäll, främst av kostnadsskäl. Istället har jag en extra cirkpump som stänger av cikulationen genom batteriet. Dels har jag redan cirkpumparna och dels blir styrningen av den mycket enkel. Enbart en termostat som bryter spänningen till pumpen vid given temperatur.Reglerventilen och styrningen till den har jag redan, den används mot golvvärmen men nu med vp så behövs den inte om jag inte väljer att elda.
Men när cirkulationen stoppas då kommer ju röret värmas eller kylas av luften runt i kring och då kanske den startar och stoppar hela tiden eller inte startar alls eller
Lite mera utförlig redovisning för min uträkning..För att räkna hur tanken sjunker i temperatur räknar jag såhär:Tv=Tankens volym är 1500 literFv=Flödet genom tanken är 21 liter i minuten.Tt=Tankens temperaturTf=Temperaturen på inkommande kb till tanken.Tankens nya temperatur efter en minut=(((Tv-Fv)*Tt)+(Fv*Tf))/TvExempel: (((1500-21)*5)+(21*4))/15001500-21=1479 [tankens volym minus volymen som går ut till vp på en minut]1479*5=7395 [antal gradminuter i tanken efter avdrag för utgående volym]21*4=84 [antal gradminuter som under samma minut tillförs tanken från borrhålet]7395+84=7479 [antalet gradminuter i tanken efter en minut]7479/1500=4.986 [tankens nya temperatur efter en minut]Tanken ändrar alltså 0.014 grader på en minut om temperaturskillnaden mellan tanken och inkommande kb är en grad.Nästa steg är att ta reda på vilken temperatur som kommer in och ut ur borrhålet under drift. Jag har då använt den uppmätta temperaturen på kb-in och kb-ut genom min vp under en arbetscykel.Använder här ett exempel jag loggade på min värmepump igår.Gångtid: 17% senaste 2 dygnen. [vp har haft en gångtid på 8 timmar de senaste 48 timmarna, dvs ca 17%]Körtid: 35 minuter [kompressorn i vp går i 35 minuter innan den jobbat ikapp gradminuterna och stannar]Tid kb-in kb-ut-------------------------------------------------15:52 5.3 5.215:53 5.2 2.215:59 5.3 216:02 5.2 1.916:02 5 1.816:03 4.9 1.716:03 4.8 1.416:03 4.7 1.416:03 4.6 1.316:03 4.5 1.116:04 4.4 116:04 4.3 0.916:04 4.2 0.816:05 4.1 0.716:05 4 0.516:06 3.9 0.416:08 3.8 0.316:01 3.7 0.216:02 3.6 0.116:13 3.5 0.116:13 3.4 -0.116:14 3.3 -0.216:15 3.2 -0.316:15 3.1 -0.416:16 3 -0.416:18 2.9 -0.916:19 2.8 -116:21 2.7 -1.116:23 2.6 -1.116:24 2.5 -1.116:27 2.4 -1.3--------------------------------------------Av dessa mätningar vill vi använda följande data:Kb-in sjunker från 5.3 till 2.4 = 2.9 graderKb-ut sjunker från 5.2 till -1.3 = 6.5 grader.Kb-in sjunker 2.9 grader på 35 minuter=ca 0.08 grader per minut.Temperaturskillnaden på kb-in och kb-ut är i snitt 3.35 graderNu kan vi använda dessa data och simulera hur tanken sjunker i temperatur.Vi antar att tankens temperatur vid startögonblicket är samma temperatur som kb-in var när min värmepump startade. Varför jag antar den temperaturen får du svar på längst ner i denna post.Då räknar vi tankens temperatur..Tankens volym: 1500 literTankens starttemperatur 5.3 graderFlödet genom tanken antar vi är: 27 liter per minut. [detta är ett uppskattat värde mot deltaT som är 3.35, vilket ger oss en effektsiffra på drygt 6kw vilket är rimligt att vp tar från borrhålet vid så hög kb och bara 28 grader framledning]Om vi tittar på kb-in så ligger den och pendlar mellan 5.3 eller 5.2 första 10 minuterna, detta värde brukar vara oförändrat och att det blev så just denna gång tror jag beror på att värdet låg nära brytpunkten för avrundningen vilket gör att den pendlar 0.1 grad. Så för enkelhetens skull antar vi den oförändrad de första 10 minuterna.Sedan dalar temperaturen fort, detta är när vätskan i slangen har cirkulerat ett varv och det avkylda kb från vp börjar komma tillbaka. Nu först blir det en skillnad med tanken. Från 16:03 till 16:13 sjunker kb in från 4.9 till 3.5. Nu räknar vi hur det blir med tanken.För att göra det enkelt antar vi att kb-in sjunker direkt till 3.5 och förblir så hela 10 minuterna.Efter 11minuter har vi då (((1500-27)*5.3)+(27*3.5))/1500=5.2676Efter tolv minuter har vi (((1500-27)*5.2676)+(27*3.5))/1500=5.2357832Osv...Efter 20 minuter har vi 5.0 grader i tanken. Alltså har vi en temperatursänking på 0.3 grader istället för 1.8. Och då hade vi ju räknat att kb-in i tanken direkt var 3.5 istället för först vid sista minuten. Detta ger givetvis en ännu mindre sänkning. Men ni får en liten riktlinje.För att göra en mer korrekt beräkning måste vi ta i beräkning att kb från borrhålet kommer sjunka långsammare med tanken. Detta då kb-in till värmepumpen sjunker långsammare(som just demonstrerades). För att uppskatta hur kb från borrhålet faktiskt kommer sjunka med tanken har jag räknat enligt följande..Nu använder vi oss av dessa data vi samlade under loggningen:Kb-in sjunker 2.9 grader på 35 minuter=ca 0.08 grader per minut.Sänkingen av kb över värmepumpen är i snitt 3.35. Då tar vi temperaturen som vp får från tanken och minskar den med 3.35. Då får vi temperaturen borrhålet matas med. Sedan har vi samma ökning över borrhålet. Men den sjunker i snitt 0.08 grader per minut. Detta är alltså så fort borrhålet sjunker i temperatur.Lägger vi till denna beräkning med det vi beräknat tidigare och beräknar från första till sista minut får vi följande resultat:Minuter körtid Temperatur tank Kb-in-vp Kb-ut-vp Kb-in-tank0 5.300 5.300 1.950 5.2001 5.298 5.298 1.948 5.2182 5.297 5.297 1.947 5.2173 5.295 5.295 1.945 5.2154 5.294 5.294 1.944 5.2145 5.292 5.292 1.942 5.2126 5.291 5.291 1.941 5.2117 5.290 5.290 1.940 5.2108 5.288 5.288 1.938 5.2089 5.287 5.287 1.937 5.20710 5.285 5.285 1.935 5.20511 5.284 5.284 1.934 5.20412 5.282 5.282 1.932 5.20213 5.281 5.281 1.931 5.20114 5.279 5.279 1.929 5.19915 5.278 5.278 1.928 5.19816 5.277 5.277 1.927 5.19717 5.275 5.275 1.925 5.19518 5.274 5.274 1.924 5.19419 5.272 5.272 1.922 5.19220 5.271 5.271 1.921 5.19121 5.269 5.269 1.919 5.18922 5.268 5.268 1.918 5.18823 5.267 5.267 1.917 5.18724 5.265 5.265 1.915 5.18525 5.264 5.264 1.914 5.18426 5.262 5.262 1.912 5.18227 5.261 5.261 1.911 5.18128 5.259 5.259 1.909 5.17929 5.258 5.258 1.908 5.17830 5.256 5.256 1.906 5.17631 5.255 5.255 1.905 5.17532 5.254 5.254 1.904 5.17433 5.252 5.252 1.902 5.17234 5.251 5.251 1.901 5.17135 5.249 5.249 1.899 5.169-------------------------------------------------------------------------------------------Ett nästan orimligt resultat kan jag tycka, men jag kan inte se hur jag ska räkna annorlunda.Faktum är att i denna uträkning utgår jag ifrån att kb från borrhålet börjar sjunka direkt, vilket i verkligheten sker först efter ca 10 minuter.Även om jag sänker höjningen över borrhålet till bara 2 grader och höjer sänkningen per minut till 0.3 så är sluttemperaturen på tanken ändå 4.288 grader.Att borrhålet inte skulle återfå samma temperatur till nästa körning kan jag inte se. Energiuttaget är ju exakt det samma, bara fördelat under en längre tid.Att tanken då inte skulle hinna återfå sin starttemperatur ter sig inte troligt.
1500 liter brinelösning i ett pannrum. det kräver förmodligen rejält brandskydd, som någon skriver, det kommer att bli kallare, däremot om man har fler borrhål och pumpar kan det vara vits med blandingskärl, eftersom de då har gemensamma kollektorer, dvs alla borrornas kollektorer går till blandningskärlet och sedan plockar varje pump från detta, dock måste hastigheten för påfyllning bli större till kärlet nr det är som mest belastning REturen till borrorna går direkt från varje pump. Men har du frånluft och sätter en växlare på frånluften och förvärmer brinen får du ut mer energi.
Håller inte på med sådant här men jag tycker ditt initiativ är positivt, dina nya ideer + ev. erfarenheter från forums medlemmar kan ju bli något bättre. Och någon borde ha provat liknade tidigare?Jag tror du har rätt i sak, om tanken har samma el högre temp jmf borrhålet pga pannrumstemperatur, frånluft, sol eller annat.Jag tycker också det är irriterande att KBin sjunker från "andra, tredje, fjärde varvet".Dessutom finns en del här på forumet som hävdar att man kan ha ett kortare hål eller får högre Kbin om man har varvtalsstyrd pump dvs belastar hålet jämnare?Jag skulle nu fundera över besparingspotentialen för olika alternativ.T.ex om du höjer KBin med 1,5C minus lågenergi cp driften, vad ger detta per år? T.ex Kbin höjning 1,5C *3% *dina 5000kWh *0,9kr/kWh= 200kr/år - cp drift?Kan du höja temperaturen i tanken än mer vintertid vore det mer värt?Följer denna tråd vidare med intresse.
Intressant, hur mycket brine% behöver man ha i detta fall?Kan man växla värmen i tanken på annat sätt, tex med en slinga?
Jag funderar också på hur hög procenthalt man behöver.
En optimal blandning kb sprit tror jag va kring 23% "om jag minns rätt". Eller om det blev ett frysskydd ner till -23 °C.Minns inte Frågan ventilerades vad jag minns i slutet 2003 eller 2004 i en tråd som jag inte minns vad den hette
Optimal i vilket avseende?
Överföring av värme - värmeledningsförmåga. Tror även de hade tagit hänsyn till pumpbarheten.Kostnaden för fryskyddsvätskan var ej en del av bedömningen.
Att borrhålet inte skulle återfå samma temperatur till nästa körning kan jag inte se. Energiuttaget är ju exakt det samma, bara fördelat under en längre tid.Att tanken då inte skulle hinna återfå sin starttemperatur ter sig inte troligt.
Energiuttaget är inte fördelat över en längre tid, cykeltiden med eller utan tank är densamma, i det fall jag räknade med två timmar varav kompressorn går 40 minuter följt av 80 minuter vila. Varför skulle det vara troligt att tanken vid nästa cykels start har samma temperatur köldbärartemperaturen i fallet utan tank? Det duger inte att utan vidare anta att så är fallet. Kalkylen måste kunna visa att så är fallet, att temperaturen efter 80 minuters vila är densamma som den man startade beräkningen med vid tiden noll så att cykeln kan upprepas.