Ämne: Korta rörlängder

[Gano]

Fick till slut tag på ett lämpligt diagram i en servicemanual. Diagrammet graderat ner till 2 m rörlängd. Helt rak linje i diagrammet.

Skillnaden för min del med superkorta rör (0,8 meter) gentemot SP:s värden (uppmätta vid 7,5 meter) skulle bli:

- Cirka 1 grad varmare utblås. 

- Drygt 0,1 kW högre uteffekt, d v s pumpen kanske fixar en extra minusgrad (på vårt lilla hus) 

- Drivströmmen ökar något, likaså ökar rörtrycket (mindre tryckfall). 

MVH/Gano 

Fullmåne och ett fullt huvud.

Drivströmmen skall minska pga att mindre tryck i sugledningen skall ge mindre kompressorarbete = mindre mängd pumpad gas!

Ja just det. Drivströmmen minskar med längre rör och ökar med kortare rör på grund av högre tryck.

Det kanske inte har så stor inverkan på COP om man har korta rör, men utblåstempen/uteffekten påverkas i varje fall positivt.

Nästa grej blir att räkna ut hur mycket värme som sticker från 1 oisolerad rörnippel vid -10 grader. Måste bara samla lite kraft först.  Får väl glo i några gamla papper förstår jag.

MVH/Gano

[Gano]

Eller

Om man ökar rörlängden så borde trycket på sugsidan minska p g a tryckfallet. På andra sidan av kompressorn borde trycket öka, eftersom längre rör ger mer strömningsmotstånd.

Ökad rörlängd borde ge ökad tryckdifferans=högre drivström.

Varför lutar kurvan så att drivström/tryck ökar med kortare rör ?? Menar de om man inte kompenserar ner köldmediat när rören kortas ? Vad det så du menade, Bosse ?

MVH/Gano

 

[Bosse-värmepumpsdo]

Eller

Om man ökar rörlängden så borde trycket på sugsidan minska p g a tryckfallet. På andra sidan av kompressorn borde trycket öka, eftersom längre rör ger mer strömningsmotstånd.

Ökad rörlängd borde ge ökad tryckdifferans=högre drivström.

Varför lutar kurvan så att drivström/tryck ökar med kortare rör ?? Menar de om man inte kompenserar ner köldmediat när rören kortas ? Vad det så du menade, Bosse ?

MVH/Gano

 

Alla problem med långa rör gäller alltid sugledningen och det är denna man dimensionerar upp då.
Vätskeledningen är inte alls lika känslig!
Trycket (sugsidan) faller med längre rör beroende på strömningsförluster och att köldmediemängden i gasfas därigenom miskar fram till kompressorn, Om du tar en dammsugare och täpper till slangen så tokrusar motorn pga att inget arbete utförs= mindre strömförbrukning.
Men i en Inverter så minskar strömförbrukning i diagrammet då det är ett "låst" nominellt förhållande mellan alla parametrar.
Och i verkligheten så är ju kompressorn inte låst på samma sätt och kommer att öka varvtalet och därigenom arbetsutförandet och kompensera för rörlängden vid vissa utetemperaturer, men nackdelar kommer ändå att uppstå med längre rör.

[Gano]

OK.

Man kanske kan avsluta så här:

-Det är onödigt att ha för långa rör. Kan man planera så att de blir kortare utan att sabba annat i installationen, så är det med all sannolikhet positivt. Om inte annat så blir det billigare med kortare rör. 

Kortare rör:

-Effekten ökar svagt.
-COP borde öka något eftersom arbetsbördan på kompressorn blir mindre vid samma uteffekt.
-Borde ge mindre värme/strömningsförluster totalt sett.

MVH/Gano

[dalken]

Splitmaskiner är menade att dom skall gå lite överfyllda och det sitter en liten tank (slurkeburk) som avkokning av ev kvarvarande köldmedium i vätskefas sker innan den sugs in i kompressorn, även skillnader om små mängder ytterligare köldmedium som blir om utpysning ej gjorts kan leda till kompressorhaveri det som händer är att avkokning sker inne kompressorn och denna blir då så kyld att kondensering av köldmedium uppstår i kompressionsutrymmet och kompressorn havererar (vätskeslag). givetvis måste vissa omständigheter uppfyllas för att senariot skall fullbordas. Men jag pyser till lite om rören är korta! om man är osäker så när slangen lossas efter att köldmedium släppts på så kan man lossa denna snabbt och sedan återansluta den och sen lossa den igen!   

Om man har en anslutningsslang med kulventil vid utomhusdelens evakueringsventil låt oss säga en 0,9met som rymmer 20ml (mätte med alkohol idag) ansluten till ett manometerställ. Sen stänger man porten på manometerstället och har kulventilen öppen fylls då slangen med vätska när man släpper på ifrån utomhusdelen? Om den gör det är det ju bara o stänga kulventilen och släppa ut 20ml köldmedia på det viset kanske man kan ha full koll på mängden utan att väga eller?

[aaanekre]

Hei.
Jeg er også nyfiken på hvordan jeg kan slippe ut en kontollert mengde kjølemedie da jeg skal montere en pumpe med bare 1 meter rør.
Hvordan vil forslaget til dalken fungere?

mvh Armand

[Bosse-värmepumpsdo]

Dalken har helt rätt metod!

[Paxmax]

... Om den gör det är det ju bara o stänga kulventilen och släppa ut 20ml köldmedia på det viset kanske man kan ha full koll på mängden utan att väga eller?

Dalken har helt rätt metod!

Eh... ok... nu har vi etablerat en VOLYM iaf. 20ml.
Frågorna som följer blir:
Kommer köldmediat ut i vätskeform?
Är den garanterat alltid i samma form?
Vad väger 20ml av köldmediat direkt ur ventilen?

Övriga frågor:
Vilka/vilket förhållande är mest troliga/troligt att generera vätskeslag?

[Bosse-värmepumpsdo]

Vad man kompenserar för är den mängd i vätskefas som rymms i det klena 1/4tum röret/meter dvs. ungefär 1meter slang = 1meter rör.
Nippeln sitter på gasledningen men direkt efter vacumsugningen då bägge kranarna på maskinen öppnats så fylls slangen med vätska och när den lossats så frisläpps 1meter om slangen är 1meter och återansluter man slangen och lossar den igen så minskar man ytterligare 1 meter man får dock räkna med lite spill som läcks ut så om slangen är 80cm så är den i verkligheten 1meter.

Obs! Det finns ingen vetenskap som säger att tömning av köldmedium är nödvändigt vid korta rörlängder.
Kondensorn (innedelen) i sig är en köldmediebehållare som lagrar upp en viss mängd överflödigt köldmedium utan att effekten påverkas negativt i någon mätbar utsträckning.

Risken man löper är att köldmediet når kompressorn i vätskefas och om man känner på röret som går ut rakt upp från kompressorn så skall det under drift brännas rejält på fingrarna = kompressorn är inte överkyld.

Om temperaturen är under 50 grader så är risken stor för haveri då utetemperaturen ändrar sig! 

[tolins]

Det finns ett problem med att pysa ut en gas som R410,eftersom det är en blandgas så finns det risk att blandningen blir fel .Om det läckt ut gas ska man tömma systemet o fylla på med ny gas för att säkerställa att blandingen blir rätt en del av gasen har lättare för att försvinna medans den andra blir kvar

[Gäst 999]

Tolins......inte dricka på en måndag......gliide på 410 är ganska svår att få till.....däremot på 407 går det lätt.........

[gano]

Stort eller litet a efter 410 ? 

MVH/Gano

[mango]

På villamässan i Älvsjö häromveckan fick jag reda på att 3 m mellan innedel och utedel är ideallängden på röret. På frågan vad man gör om utedelen ligger precis på andra sidan väggen fick jag som svar att deras installatörer rullar ihop röret så att det ändå blir 3 m.

[gano]

På villamässan i Älvsjö häromveckan fick jag reda på att 3 m mellan innedel och utedel är ideallängden på röret. På frågan vad man gör om utedelen ligger precis på andra sidan väggen fick jag som svar att deras installatörer rullar ihop röret så att det ändå blir 3 m.

Hmm. Gör de en kringla bakom maskinen ? Fick ju höra att man rekommenderat placering på den "fuktiga norrsidan", även detta sagt på en mässa? Undrar vad Bosse VP-doktorn säger om detta ?

Är det bara vitvaruförsäljare på mässorna, finns det inga tekniker ? 

MVH/Gano

[mango]

Samma kille sa att det inte spelar någon roll var man placerar utedelen. Pumpen levererar samma värmefaktor även om den är placerad på norrsidan.

Stämmer det?