Ämne: Nibe F750 - Dessa ständiga avfrostningar

[jannebozz]

Övningen stupade tyvärr i sista steget. Jag lyckas inte få bort isoleringen precis under förångaren för att komma åt givaren. Den verkar nästan limmad och sitter verkligen stenhårt.

Blev lite orolig är jag satt ihop allt och pumpen var stendöd.
Kom sen på att automatsäkringen nog löst ut 

[ontop]

Den sitter hårt, tror den skall ut där uppe först.  Sök på min användare här på forumet och du hittar en bild där den är avmonterad. Fick du dit termometern?

[jannebozz]

Fick inte dit nån termometer.
Ska kolla om jag hittar och förstår vad du menar...

Bifogar lite bilder men ser inget direkt konstigt...

[jannebozz]

Tror jag inser att jag nu var rätt men inte riktigt fattade det.
Det satt ju en "tuggummi liknande" klet i botten av förångaren.
Där går alltså givaren ner i ett rör som mäter avluften...?

[ontop]

Du var helt rätt på det!
Hoppas det satt frigolit och plast framför förångaren...
Stoppa in en termometer där skumproppen finns,  strax under till höger om fläkten så du får koll på om avluftsgivaren visar rimliga värde.
Avluftsgivaren sittet i ett rör under häftmassan men det finns ingen anledning att plocka ut den än.
Förångaren ser iallafall bra ut.

[jannebozz]

Jag vet nog inte riktigt vad skumproppen är men kanske hittar den nästa gång.
Det satt frigolit och isolering där så allt såg bra ut.

[jannebozz]

Ok, här kommer lite mätt data.
Installerade igår en termometer, närmare bestämt på den pinne som skumproppen sitter i. (se bild)
Hittade inget bättre ställe att komma in i rätt utrymme.
I efterhand kan det vara så att jag faktiskt mätt förångartemperaturen istället för avluft då dom stämmer mer överens.
Grafen visar data från en ca 1.5h körning och efterföljande avfrostning.
Dock så borde det ju vara ungefär samma temperatur i slutet av en körning...?

[jannebozz]

Jag blir mer och mer förundrad över hur mitt luftflöde varierar.
Kolla bifogad graf.
Dels så varierar det väldigt mycket i en körning och även under avfrostning samt att varje gång kompressorn startar igen så hoppar flödet upp mellan 5-10%.
Varför påverkas flödet av att kompressorn startar?
Det blir ju heltokiga referensvärden. Har försökt korrelera det med förbrukningen i övrigt men det verkar inte vara det påverkar.
Varje sig om tillsats går eller inte eller mitt i natten då huset i övrigt drar ca 200W så varierar flödet hejvilt.
Läste nånstans att Nibe rekommenderade att öka fläkthastigheten men det gör ingen skillnad. Procentuellt sätt hoppar den lika hejvilt.

[Pacive]

Jag undrar om inte detta kan vara problemet. Jag har själv inga större problem med avfrostningarna (brukar gå ca 2,5h mellan avfrostningarna, och de varar inte mer än 10-12 min, händer kanske en gång per dygn att den avfrostar i 45-50 min), och när jag kollade på min logg och när jag har sett den gå igång efter en avfrostning, så sätter den referensvärdet först och därefter brukar luftflödet öka. På din verkar den göra tvärtom.

Om detta skulle vara problemet är ju den goda nyheten i alla fall att det borde gå att lösa med en firmwareuppdatering.

[jannebozz]

Tack för inputen.
Hur ser variationerna ut i ditt luftflöde (om du har en F750)?

Det jobbiga är ju att övertyga nibe om detta, men absolut är ju mjukvara oftast lättare att ändra på...

[ontop]

Då din mätning på avluften ser bättre ut än den inbyggda givaren kan den vara igenisad, felmonterad eller trasig. Din placering var helt korrekt för att mäta just avluften. Att luftflödet ökar vid start är normalt, tror det beror på bättre flöde med kall luft alternativt ett inbyggt fel i pumpen.
Du har att välja mellan att flytta givaren eller att kontrollera positionen. Den senare ger också möjlighet att leta efter is.

[jannebozz]

Jag antar att om jag ska kontrollera positionen så innebär det att få bort den där stora svarta frigoliten som jag inte har en aning hur jag ska få bort utan att förstöra den...? Kanske kan man tråkla in en inspektionskamera för att kolla läget?
Min gissning är att den är helt nerisad. Om jag kollar hur min avluft ser ut över tid så beter den sig exakt likadant förra vintern (okt-mars). April-sep så följer avluften mycket bättre med och på slutet i avfrostningar så är den högre än förångartempen. Detta i sin tur borde väl indikera att den är felmonterad. Om skiten är täckt av is så förstår jag att det inte blir rätt temperatur. Men borde avluftstempen stiga till 15 grader under en avfrostning om den är täckt av is?
Jag ser dock inte riktigt sambandet med mycket avfrostningar. Att avfrostningarna blir långa låter logisk men orsaken till att det är så mycket avfrostning borde hänga ihop med nått annat (kanske mina alldeles för höga referensvärden på flödet).
Vad menar du med flytta den? Dra den längre upp i röret?

[ontop]

Du behöver inte ta bort mer frigolit. Vid botten av förångaren sitter lite häftmassa pilla bort detta och dra försiktigt i sladden. Rätt monterad blir den om man stoppar i den och känner när kanten på givaren hakar i änden på röret den ligger i. Det går att lura pumpen så den inte frostar av länge men då riskerar man permafrost. Under förutsättning att du har en i övrigt fungerande anläggning skall dock inte varje avfrostning vara lång. Se film jag lade upp där givaren syns under en lång och en kort avfrostning.

Den bruna detaljen i nederkant är avluftstempgivaren, bilden är vriden 90 grader men det märker ni när ni ser åt vilket håll isen trillar. Avloppet ligger mitt i bild.
Kort avfrostning 10 ggr hastighet

Lång avfrostning 10 ggr hastighet

De sista 30 minuterna är inte speciellt intressanta...

[Pacive]

Så här ser min lufthastighet ut under totalt ett dygn. Min teori ang avfrostningarna när jag har studerat detta är att de enbart styrs av lufthastigheten. De startar ju när den sjunker ner till 10% under referensvärdet, och jag tror att kompressorn går igång igen när lufthastigheten har blivit stabil igen och inte varierat så mycket under någon minut kanske. När kompressorn går igång ökar hastigheten kraftigt av okänd anledning, men på min VP är referensvärdet satt innan denna ökning (avvikelsen från referensvärdet går alltid ner till minus några procent när den startar), medan på jannebozz VP verkar referensvärdet sättas lite senare, efter denna stigning av någon anledning.

[jannebozz]

Dra lite i sladden ska jag väl kunna klara av. Testar det ikväll och ser vad jag kan komma fram till.

Dina ref-värden ser verkligen helt annorlunda ut. Jag var tvungen att kolla de senaste dagarna och det ser verkligen förskräckligt ut...