Ämne: Nibe F750 - Dessa ständiga avfrostningar

[bla_bla1357]

Använd det äldsta och minsta minne du kommer över, formatera och anslut. Kör själv med ett 512 MB SD minne i en minneskortläsare med sladd som möjliggör att stänga luckan.

En sådan gör det också möjligt att stänga luckan (så kör jag): https://www.sandisk.com/home/usb-flash/cruzer-fit.

[jannebozz]

Tack för tipsen!
Fit ser ju trevlig ut. Stänga luckan är ett måste annars blir inte minnet eller USB-porten långlivade 😀

[mysman]

Jag tror att panntemperaturen i arbetstanken är helt avgörande.

Vid lägre temp. sker kondenseringen vid låg temperatur och risken för frost ökar. Men om temperaturen i pannan är högre så medger detta även en högre arbetstemperatur för kondenseringen.

Så alla som har problem med avfrostningar bör undvika Ekonomi-läget för varmvatten. Normalläget håller i snitt 4 grader högre temp.

Nu verkar det som om arbetstanken kan arbeta på en lägre nivå iaf. emellanåt då vv uppnått sin mål-temp. Då skulle man ev. kunna lyfta minimum temp. (i Service meny'n) så arbetstempen höjs lite ytterligare.

Jag har modifierat Lyx-läget för detta ändamål och kan aktivera detta via AUX-ingång vid behov. Min avsikt (F370) är dock att kunna sänka fläkthastigheten något när det är riktigt kallt ute utan att frostbildning uppstår.

[ontop]

Korrekt det du säger men f750 har två kretsar, en för varmvatten (hög kondenseringstemperatur) och en för radiatorkretsen (låg temp). Hos oss produceras varmvatten bara ett par gånger om dagen vilket med givet resonemang inte kommer ge någon större effekt, om man däremot ökar framledningstemp på radiatorslingan kan det säkert ge effekt dock med nackdelen lägre COP och högre på slingan. Har själv noterat att vid övergången från radiator till varmvatten ökar förångartemperaturen markant.

[mysman]

Två kretsar. Jag upplever att F370 också jobbar med två temperaturer och växlar ju läge mellan vatten & värme, men har lite svårt att greppa hur detta funkar? Sitter det en shunt som vrider över till resp. slinga då?

Hursomhelst ser jag de lägsta förångningstemperaturerna när vv-laddning är som lägst, även vid värme-körning så den generella temperaturen i arbetstanken beror nog av båda. För att få dessa att närma sig varann kan man tvinga upp arbetstemperaturen och få tanken att gå över till att shunta ut värmen i framledningen istället.

[Josth]

Två kretsar. Jag upplever att F370 också jobbar med två temperaturer och växlar ju läge mellan vatten & värme, men har lite svårt att greppa hur detta funkar? Sitter det en shunt som vrider över till resp. slinga då?

F370 och F750 är väldigt olika konstruktioner. F370 liknar mer de tidigare 301, 310, 310P och framförallt 360P med en dubbelmantlad tank medan F750 är en "nyare" konstruktion med växelventil och en varmvattentank samt en mindre värmetank. "nyare" eftersom växelventil tidigare funnits i vissa andra modeller. F370 shuntar ut värmen. F750 kör med flytande kondensering.

[mysman]

F370 shuntar ut värmen. F750 kör med flytande kondensering.

Vad jag försöker beskriva är att F370 i allt väsenligt INTE shuntar ut värmen som min gamla 310p gjorde, och att jag just försöker få den att göra det på artificiell väg. 

Flytande kondensering, hur funkar det?

EDIT: Ok, verkar vara flera grundläggande skillnader som gör att det som kanske funkar för "lillebror" F370 inte nödvändigtvis funkar för F750.

[jannebozz]

Jag undrar om det inte kan vara värt att spärra typ frekvenser från 60Hz och uppåt (vet inte om det går att spärra ett så stort spann, inte testat den funktionen). Detta pga av min pump jobbar på riktigt fint upp till kanske 60 Hz med långa gångtider, 4-8h, därefter blir resultat ca 50% upptid. Den extra grad eller två som jag får i framledning hjälper inte då halva tiden blir avfrostning och istället "medelframledningen" lägre.
Eller finns det nått sätt att säga till pumpen att inte försöka köra max på kompressorn utan istället låta tillsatsen gå med 0,5-1kW och stötta upp. Jag vet dock inte vilket som blir billigast...

Flera gånger "fastnar" pumpen i ett läge där kompressorn går max och mycket avfrostning och gradminuterna rasar. Med tillsatsen kommer den upp över -650 GM (inställning när tillsatsen ska slå till/av). Men sen rasar det och så håller den på. Om jag då ändrar GM till -200, går pumpen ner till 40Hz och verkar klara det alldeles utmärkt. Mycket suspekt beteende...

[Josth]

Flytande kondensering, hur funkar det?

Om fast och flytande kondensering kan man t.ex. läsa om i forumets faq under bokstaven 'F': https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72462.0

Långa gångtider på flera timmar utan avfrostning med F750 har jag bara sett i loggfil där kompressorn gick med en frekvens runt 20 Hz. Verkar som det är lägsta möjliga effekt innan den börja gå on/off. Förångningstemperaturen låg då på 0 °C och avluftstemperaturen på några plusgrader samtidigt som utetemperaturen var knappt tio plusgrader. Vad jag kan se behöver F750 ett stort luftflöde att arbeta med och att gränsen för när el-tillsats tillåts måste sättas generöst. Sedan behövs en lösning som gör att de långa avfrostningarna minskar eller helst försvinner helt.

[jannebozz]

Har lekt lite vidare med olika hastigheter på fläkten för att se hur det påverkar
50% - 145kbm/h - 44% upptid
54% - 175kbm/h - 53% upptid
60% - 200kbm/h - 61% upptid
Under detta test har utetempen legat stabilt på -5 till -10 och luftfuktighet inomhus på 25%.
Nibe F750 verkar vara en känslig pump...

En annan sak jag funderar över varför man ser att lufthastigheten "spikar" när kompressorn startar igen efter en avfrostning.
Det känns som om pumpen blir lite lurad och tar ett lite för hög referensvärde och därmed så nås 10% minskning ganska snabbt.
Avluften är ju sedan länge stabil och påverkas inte alls så varför hoppar den "upp" så...

[ontop]

Tittade snabbt på filen och noterade att avlufttemp (tror jag, var svårt att se på plattan) ser märklig ut, vad visar den under stabil drift? Eftersom alla dina avfrostningar är långa skulle det kunna bero på en trasig givare.

[jannebozz]

Tack för svar.
Vad tyckte du såg konstigt ut med den?
Jag har plottat den och kan inte riktigt förstå vad du menar...?

[jannebozz]

Glömde filen

[ontop]

Glömde filen

Är det avluften eller förångaren? Plotta den andra som blir negativ under drift. Eller bättre, spara filen som xls så det framgår vilket värde som tillhör vilken givare.

[jannebozz]

Det är avluften...
Kan lägga upp förångaren också...