Ämne: Förstår inte riktigt varmvattenproduktionen.

[Paxman]

Hej alla!

Jag blir inte riktigt klok på varmvattenproduktionen i min Diplomat 8. Tittar jag på varmvattenkurvan i ThermIQ nu så producerar pumpen varmvatten upp till 59 °C, sen låter den tempen falla till lite olika mellan 52 och 54 °C innan den kör varmvatten igen. Visst, det är skönt med mycket varmvatten men det känns lite onödigt med så hög starttemp. Inställningarna för varmvatten är som följer:

Varmvatten starttemp. 42 C
Varmvattentid 40 min
Värmetid 20 min
Legionella intervall 7 dygn
Legionella stopptemp. 60 C

Varmvatten stopptemp. 50 C

Jag kan inte riktigt hur dessa parametrar samverkar, men eftersom starttempen är satt till 42 °C tycker jag ju att pumpen skulle vänta tills VV-tempen är nere på 42 °C innan den börjar startar VV-körningen vilket alltså inte är fallet nu, och eftersom VV-stopptemp. är 50 C borde den inte gå upp så högt som den gör. (Jag har nyligen sänkt stopptempen till 50° för att testa om det gjorde någon skillnad, jag minns dock inte vad den stod på tidigare.)

Är det någon som ser något konstigt med mina inställningar och kan förklara lite för en trögfattad hur de hänger ihop?

Mvh
Fred

[Rickard]

Har inte thermia en givare lite längre ned i tanken som styr start och stopp?
Och en som visar temperaturen i toppen. 

[Tommy E]

Om jag inte minns helt fel så är det det viktad medelvärdet mellan topp och bottengivaren som bestämmer start.
Det du ser i ThermIQ är toppgivaren, den siffran går inte att använda för att se när en varmvattenkörning startar/ slutar. För att se bottengivaren och det viktade värdet, så måste du gå och pilla på pumpen direkt.

[cocacola]

Och den bryter sin VV laddning på presostat .

[claesc]

Har inte thermia en givare lite längre ned i tanken som styr start och stopp?
Och en som visar temperaturen i toppen. 

Ta bort smileyn, Rickard, för visst har du rätt. Det finns dessutom en parameter som heter INFL. STARTGIVARE, som anges i procent. Vad varmvattentillverkningen startar på är det vägda medelvärdet av startgivaren och toppgivaren, där den parametern bestämmer hur stor del som kommer från startgivaren. Jag har 65%, vilket innebär 35% från toppgivaren. Det viktade tempvärdet kan man se som VIKT VARMVATTENTEMP (på servicemenyn).
Just nu har jag:
Varmvatten start 48(40)
Varmvattentemp 54
Med 65% inflytande från startgivaren ger det Vikt varmvattentemp 50. När den gått ner till 40, som är värdet inom parentes på varmvatten start, startar vv-tillverkningen.

[claesc]

Varmvatten stopp gäller bara vid driftläge tillsats, inte när kompressorn kör varmvatten, då stoppar den som CC säger på driftpressostaten (om inte maxtiden har löpt ut innan dess, då stoppar den VV-produktionen om det finns värmebehov).

[Smurfen.]

Och den bryter sin VV laddning på presostat .

Är det nån fördel med det jämfört att den stoppar lite tidigare mot temperatur 

[claesc]

Med Paxmans siffror (VV startar vid 54 grader och starttemp är 42) betyder det att temperaturen vid startgivaren, som sitter cirka 30% upp från botten, är ungefär 36 grader vid VV-start. Då har man mellan tumme och pekfinger kanske övre halvan av tanken med användbart varmvatten. Resten är i kallaste laget för en längre dusch.
VV-produktionen startar alltså inte på grund av att topptempen går ner några grader utan på grund av att volymen användbart varmvatten går ner till runt hälften.

[cocacola]

Är det nån fördel med det jämfört att den stoppar lite tidigare mot temperatur 

Ja smurfen ,, det har inte direkt vart pt 1000 givare som sitter i villapumparna
med en presostat blir laddningen exakt då den bryter på trycket i köldmedelskretsen .
man slipper en massa onödiga HP larm   

[Zyberdude]

Vill du ha kallare vv kan du minska varmvattentiden till 15min. Har integralen räknat ned så att ett värmebehov finns efter 15 minuter så växlar den om att köra värme till huset och "hoppar över" att köra vv klart.

Varmvatten start xx (42)

Vikt vv temp yy

Xx är bottengivartempen

Yy är tempen då vv produktion startar (yy=42)

[Smurfen.]

Ja smurfen ,, det har inte direkt vart pt 1000 givare som sitter i villapumparna
med en presostat blir laddningen exakt då den bryter på trycket i köldmedelskretsen .
man slipper en massa onödiga HP larm   

Har man så dåliga givare är det ju inte säkert att den startar vv laddning om vp tror att beredaren är varmare än den är i verkligheten. Tycker det mest är nackdelar med att ladda vv tills presostaten bryter tex i dom fall man låter vp ha möjlighet att göra 65 grader vatten till rad och för dom med lågt vv behov är det onödigt att låta vp värma högt. Dubbla vv givare med viktat värde verkar smart 

[cocacola]

Finns inga nackdelar med en exakt reglering .
även vid ett lågt varmvatten behov behöver man ha runt 55°  på utgående VV .
det viktade värdet styr starten på en Thermia och driftpressen som sköter stoppet .
av alla jag satt in finns det inte en VP jag behövt åka tillbaka till på grund av krångel med VV.

G3 och optimum lämnar 60° utan lyft från EP.  Invertern lämnar 65°
Så smurfen ..  Runt 30 timmar per år i ett högtempat system kommer det att fattas ett par grader på framledningen ,
Trögheten i huset och den tillförda energin från det övriga hushållet gör att det knappt märks,  Är sen systemet gjort utan WV allgoritm  går det att klappa på med elpatron också .. och det utan att värmepumpen blir en elpanna
cc

[purjo__]

Nackdelen med att stoppa på pressostaten är att man inte kan välja själv vilken temperatur man vill ha. Det går ju att spara några kronor per år på att sänka varmvattentempen några grader. Men det kanske bara är vi nördar som är intresserade av det? De flesta vanliga kunder bryr sig väl mest om att det finns varmvatten och att prylarna inte går sönder...

[cocacola]

en familj som gör av med 50m2 VV om året och sänker tempen 5 °
ungefär  100 kwh i Drivenergi  per år  .  lite större lyft vid legionella körningar , marginell skillnad på års basis

Lite större risk att VV tar slut någon gång under året beroende på anläggningens utformning/effekt
löser fett lite sämre i köket spolbilens kostnad överstiger besparingen med råge den dagen det är full i ledningen .

nej  jag rekommenderar att försöka hålla runt 55° på VV.
cocacola 

[Smurfen.]

Finns inga nackdelar med en exakt reglering .
även vid ett lågt varmvatten behov behöver man ha runt 55°  på utgående VV .
det viktade värdet styr starten på en Thermia och driftpressen som sköter stoppet .
av alla jag satt in finns det inte en VP jag behövt åka tillbaka till på grund av krångel med VV.

G3 och optimum lämnar 60° utan lyft från EP.  Invertern lämnar 65°
Så smurfen ..  Runt 30 timmar per år i ett högtempat system kommer det att fattas ett par grader på framledningen ,
Trögheten i huset och den tillförda energin från det övriga hushållet gör att det knappt märks,  Är sen systemet gjort utan WV allgoritm  går det att klappa på med elpatron också .. och det utan att värmepumpen blir en elpanna
cc

Värmer G3 och invertern till max temp 60 resp 65 grader varje vv körning har för mig att diplomaten bröt på 55 grader om man inte kopplade om presostaten till högre framledning och gjorde man det så gick den till 65 grader varje gång. Även om det inte kostar många hundra kr per år är det ju onödigt och slitaget på vp lär vara större med högre temp. Men jag håller med om att en exakt reglering är bra men jag vill gärna ha en som jag kan påverka. Själv kör jag så låg temp som möjligt med bibehållen vv komfort minst slitage och max cop