Ämne: Vad skiljer låg och högtemp radiatorer åt?

[Lexus]

http://www.svenskenergi.se/Elfakta/Miljo-och-klimat/Klimatpaverkan/
"Under ett normalår släpper den svenska elproduktionen ut cirka 20 gram"

Med 20 gr/kWh och en värmepump med SCOP 4, gör att miljöbelastningen från värmepumpar endast är 5 gr/kWh.

Det i sin tur gör att värmepumpen är mer miljövänlig än både pellets och fjärrvärme.

[Lmf]

Men ändå anges värmeeffekten vid 75/65 ...... 75 °C framledningstemperatur och 65 °C backledningstemperatur vid 20 °C rumstemperatur.

Skulle mer vara interesserad av att vilken effekt man kan få ut vid 40/35 t.ex.

Var anges detta?

När man öppnar Lenhovdas excel blad så står det 75/65/20 men det är ju fritt att skriva vilken framledning/returtemp man vill.
Och skriver man 55/45/20 (Dt30) så ändrar sig avgiven effekt efter detta.

Tittar man på OP's bild så gissar jag att den radiatorn är ca 140cm bred och 74cm hög
Med 75/65/20 (Dt50) så skulle den ge 1554Watt
Med 55/45/20 (Dt30) så skulle den ge 787Watt
Med 40/35/20 (Dt17) som Ewald föreslog så skulle den ge 389Watt

[Ewald]

http://www.svenskenergi.se/Elfakta/Miljo-och-klimat/Klimatpaverkan/
"Under ett normalår släpper den svenska elproduktionen ut cirka 20 gram"

Med 20 gr/kWh och en värmepump med SCOP 4, gör att miljöbelastningen från värmepumpar endast är 5 gr/kWh.

Det i sin tur gör att värmepumpen är mer miljövänlig än både pellets och fjärrvärme.

Okej. Jag tog mina siffror från miljöfaktaboken.

http://www.varmeforsk.se/files/seminarier/Jenny_Gode_IVL_Miljfaktabok.pdf

Enligt miljöfaktaboken från IVL Svenska Miljöinstitutet ger 1 kWh producerad el 36 g CO2 utsläpp.

36 g/kWh

COP beskriver ofta inte förhållanden som värmepumpar i praktiken får arbeta med. Den såkallade årsmedelfaktor ligger ofta lite lägre än COP.

Om vi nu utgår ifrån att 1 kWh el producerar 3,5 kWh värme ligger vi kring 10 g/kWh CO2 utsläpp.

Även om vi räknar med att 1 kWh el ger 20 g/kWh CO2 utsläpp ligger vi fortfarande kring 6 g/kWh producerad värme.

Pellets respektive biomass ligger kring 4 g/kWh CO2 utsläpp. Därmed ger 1 kWh värme som produceras med hjälp av pellets/ biomass troligtvis ofta lite mindre CO2 utsläpp ;-).

[Ewald]

Var anges detta?

När man öppnar Lenhovdas excel blad så står det 75/65/20 men det är ju fritt att skriva vilken framledning/returtemp man vill.
Och skriver man 55/45/20 (Dt30) så ändrar sig avgiven effekt efter detta.

Tittar man på OP's bild så gissar jag att den radiatorn är ca 140cm bred och 74cm hög
Med 75/65/20 (Dt50) så skulle den ge 1554Watt
Med 55/45/20 (Dt30) så skulle den ge 787Watt
Med 40/35/20 (Dt17) som Ewald föreslog så skulle den ge 389Watt

Jag kllade t.ex. här

https://portal.kermi.de/DownloadCenter/kermi_de/de/de/c/heating/documents/13

Har laddat ner filen "Technik Heizwäne" och där finns det tabeller.

Var hittar man Lenhovdals exelblad?

[Lexus]

Pellets respektive biomass ligger kring 4 g/kWh CO2 utsläpp.

Nja, Ewald. Du måste lägga på minnet alla dina påståenden. På föregående sida skriver du

"och pellets producerar 6 g/kWh CO2"

Jag påstår att en värmepump som har SCOP 4, belastar miljön mindre än pellets och fjärrvärme.

SCOP (årsvärmefaktor) är producerad värme delat med förbrukad el sett över ett helt år.
Nu kanske 4 är lite lågt räknat, om villan har golvvärme och har en frekvensstyrd bergvärmepump. Energimyndigheten presenterar för dessa en betydligt högre SCOP.

[Ewald]

Nja, Ewald. Du måste lägga på minnet alla dina påståenden. På föregående sida skriver du
Jag påstår att en värmepump som har SCOP 4, belastar miljön mindre än pellets och fjärrvärme.

SCOP (årsvärmefaktor) är producerad värme delat med förbrukad el sett över ett helt år.
Nu kanske 4 är lite lågt räknat, om villan har golvvärme och har en frekvensstyrd bergvärmepump. Energimyndigheten presenterar för dessa en betydligt högre SCOP.

Jag måste kolla. Tror för pellets är det 6 CO2 eq g/MJ insatt energi.

http://www.varmeforsk.se/files/seminarier/Jenny_Gode_IVL_Miljfaktabok.pdf

Hittills har jag bara dessa 4 g/kWh ur OIB RL 6 att räkna med och dessa 6 g/kWh gäller för biomass generellt.

I Sverige är det troligtvis ingen stor skillnad mellan vämepumpar och pellets/ flisor när det gäller CO2 utsläppen.

Man bör sen kanske också titta på andra utsläpp och invetingeringkostnader osv.
För den som installerar ett system är ju kostnaden är viktig faktor.

[Lmf]

Anledningen till att jag gick till Lenhovda var ett OrginalPostarens bild på sidan 1 är en Lenhovda MP2 radiator.
Man kan inte få reda på hur många watt den radiatorn ger vid en viss temperatur om man går till tex purmo eller till Kermi.
Den kermi radiatorn du länkade till ser ut att vara uppbyggd på samma sätt som Purmo/Thermopanel's radiator Ramo och är ett helt annan konstruktion.

Nåja här kommer länken till Lenhovda (titta längst ner där finns värmeavgivning)
http://lenhovdaradiatorfabrik.se/produkt/mp-r-o-t/#show-files

[svenske kocken]

Investeringskostnaderna skiljer sig inte så mycket åt för ska man ha pellets måste man även räkna in dom byggnationer som krävs, en VP får plats på 1 eller 2 m2. En peletsanläggning ska ha en panna, en skorsten, pelletsskruv och ett pelletsföråd samt ett pannrum samt naturligtvis en automatik som ger samma bekvämlighet. Sedan tillkommer kostnad för sotare och pellets (som kostar ca dubbelt så mycket per kWh som för bergvärme)

[Ewald]

Investeringskostnaderna skiljer sig inte så mycket åt för ska man ha pellets måste man även räkna in dom byggnationer som krävs, en VP får plats på 1 eller 2 m2. En peletsanläggning ska ha en panna, en skorsten, pelletsskruv och ett pelletsföråd samt ett pannrum samt naturligtvis en automatik som ger samma bekvämlighet. Sedan tillkommer kostnad för sotare och pellets (som kostar ca dubbelt så mycket per kWh som för bergvärme)

Ja, okej.

Ved (som också räknas som biomass) blir billigare, men i dagens läge är det väl för krångligt att elda med ved om man t.ex. jobbar hela dagen och sen kommer hem och måste bry sig om vedpannan.

Ja pelletspriset har ökat ngt. I en Studie i Österrike kom de fram att ved är det billigaste alternativet att värma sitt hus. Tror gas klarade sig också bra, men gas är Ingen förnyelsebar energikälla och måste i regel importeras t.ex. från Ryssland.

[Ewald]

På Energimyndighetens hemsida kan man läsa lite om vad de skriver om de olika värmekällorna.

http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Din-uppvarmning/Varmepump/

Ved/ pellets är i alla fall ett mer driftsäckert alternativ.

Sårbar vid elavbrott

Värmepumpen är ett bra val för uppvärmning av ditt hus. Det är effektivt och underhållsfritt. Tänk dock på att värmepumpen gör dig beroende av el, vilket gör dig sårbar om du skulle drabbas av ett längre elavbrott.


Men ibland kan man få billigare el om man godkänner att man kan frånkopplas av elbolaget. Värmepumpen får då en egen mätare/utrustning. Så fungerade det i alla fall i Österrike. Vet inte om det är samma sak i Sverige.

[svenske kocken]

När jag satte in VP för ett antal år sedan räknade jag rätt noga på vad det skulle kosta med en VP samt vad det då kostade med min vedeldning (jag har egen skog). Jag kom fram till att det inte kostade mig mer med VP, om man räknar in ALLT även eget arbete, utan faktiskt var lönsamt att byta från ved till VP. Men struntar man i att värdera sin tid och maskinkostnader, lager ytor, sotare, uppeldat trä, mm så blir det naturligtvis billigare med ved.

[Ewald]

Anledningen till att jag gick till Lenhovda var ett OrginalPostarens bild på sidan 1 är en Lenhovda MP2 radiator.
Man kan inte få reda på hur många watt den radiatorn ger vid en viss temperatur om man går till tex purmo eller till Kermi.
Den kermi radiatorn du länkade till ser ut att vara uppbyggd på samma sätt som Purmo/Thermopanel's radiator Ramo och är ett helt annan konstruktion.

Nåja här kommer länken till Lenhovda (titta längst ner där finns värmeavgivning)
http://lenhovdaradiatorfabrik.se/produkt/mp-r-o-t/#show-files

Okej, ska kolla länken! 

[Ewald]

När jag satte in VP för ett antal år sedan räknade jag rätt noga på vad det skulle kosta med en VP samt vad det då kostade med min vedeldning (jag har egen skog). Jag kom fram till att det inte kostade mig mer med VP, om man räknar in ALLT även eget arbete, utan faktiskt var lönsamt att byta från ved till VP. Men struntar man i att värdera sin tid och maskinkostnader, lager ytor, sotare, uppeldat trä, mm så blir det naturligtvis billigare med ved.

Man måste ju alltid göra en nogrann undersökning.

Ved räknas som den billigste och miljövänligaste energikällan.

Ved blir billigast enl. den här rapporten.

http://www.krone.at/Wirtschaft/Heizen_Wie_du_am_guenstigsten_durch_den_Winter_kommst-Holz._Gas._Strom._Oel-Story-338344


I Sverige kom man fram till att det blir billigast att värma sitt hus med en luft-vatten värmepump.

http://www.di.se/artiklar/2013/2/25/billigaste-satten-att-varma-villan/

Kolla lägst ner i länken. Där kom de fram att pellets har en lägre investingerinskostnad jämfört med luft/vatten vp och bergväme så klart.

[svenske kocken]

Det kostar MINST 10 000:-/m2 att bygga hus och för en pelletsanläggning behöver man minst 10m2 vilket innebär 100 000:- bara för utrymmet. Till det kommer en skorsten som kostar ca 2000/m och i en lilla behöver man minst 5 m =10 000:- samt ett beslag genom taket för ca 4 000:- så skorstenen kostar ca 15 000:-. En pelletspanna kostar ca 25 000:-. en pelletsbrännare ca 15 000:- Ett pelletsföråd ca 20 000:- en skruv ca 15 000:-
100 000 + 15 000 + 25 000 + 15 000 + 20 000 + 15 000 = 150 000:- bara i materialkostnad. En VP med borrhål kostar mindre kanske tom betydligt mindre. Till det kommer arbetskostnaden som är betydligt högre för pelletsanläggningen än för VP. Du måste lära dig att inte tro på allt du läser utan kritiskt granska alla påståenden, inte minst om det handlar om tidningsartiklar där journalisten oftast saknar all fackkunskap och omöjligt kan se vad som kan vara vettigt och vad som helt klart är osakligt.

[Zyberdude]

Bra kocken, men lite räknefel, det blir 190000. Kostnad för att elda med ved blir även det ganska samma för utrymme och panna.

Och även pellets och ved kräver el!