Ämne: Min tråd, konvertering till vattenburen värme!

[Tågråttan]

Gläder mig att du valt rostfritt till VVBn både nu och då! Jag är nördig efter att ha jobbat med rostfri ståltillverkning i 30år...
Men vet du om den nya har samma typ av rostritt stål som den gamla? Ferritiskt (magnetiskt) eller austenitiskt (omagnetiskt).  Den gamla tål ditt vatten.

Eftersom den gamla funkat så ska du helst ha samma typ av rosfritt i den nya.

Visste inte ens om att det fanns olika varianter på rostfria beredare, då har man lärt sig något nytt.
Det enda jag vet är att båda var i rostfritt och att den förra var en Thermia, den nya är en Nibe.

[bopakoster]

Kommer du åt innerkärlet så kan du testa med en magnet om det är samma sorts rostfritt...

Mitt grundtips är att det är magnetiskt, dvs ferritiskt, den billigaste varianten, som bara är legerad med krom. Den dyrare austenitiska (omagnetiska) innehåller även nickel vilket gjorde den lättare att svetsa, men även dyrare...
Hur bra är den ena eller andra varianten är beror på vattnets innehåll av diverse ämnen..

[Tågråttan]

Lite minnesanteckningar 6 månader efter uppstartandet, kan vara bra att ha framöver.

Beräknad framledningstemperatur vid olika utomhustemperaturer, när kompressorn går så är framledningen ca 6-7   högre.
  -1 framledningen 33.9
-12 framledningen 38.4
-14 framledningen 39.2
-17 framledningen 39,6

Noteringar på inkommande köldbärartemperatur från den 4 dec 2021 vid olika minuters körning. Utomhustemp -9

  1min   +3.4
11 min   +3.8
21 min   +3.8
24 min börjar temperaturen sjunka.
31 min   +2.9      utgående -0.1
41 min   +2.6      utgående -0.7
51 min   +2.4      utgående -1.0
61 min   +2.2      utgående -1.1
68 min   +2.1      utgående -1.2

Kallaste jag sett är in +1.8 ut -1.5
Max antal starter 12/dag, blir det kallare eller varmare ute så minskar antalet starter.

Antal starter 938
Total drifttid 654 Tim, inkl varmvatten 43tim.
Tillsats 0 Tim

Nu har pumpen varit i drift i 1½ år.


Noteringar på inkommande köldbärartemperatur från den 4 dec 2022 vid olika minuters körning. Utomhustemp -4 , beräknad framledningstemperatur 34,8

  1min    +4         utgående +1,1
11 min   +4,3      utgående +0,6
19 min     Temperaturen började sjunka.
21 min   +4,1      utgående +0,6
31 min   +3,2      utgående -0,3
41 min   +3,0      utgående -0,5
51 min   +2,7      utgående -0,6
61 min   +2,4      utgående -0,8
62 min   Värmepumpen stannar.


Max antal starter, 11-12/dag.
Köldbärarpumphastighet 85%
Värmebärarpumphastighet 30%

Antal starter sedan uppstart, 3908st
Total drifttid 2904 Tim, inkl varmvatten 170tim.
Tillsats 0 Tim

[Tågråttan]

Nu har bergvärmepumpen gått i 2 år.

Antal starter sedan uppstart, 5652 st
Total drifttid 4332 tim, inkl varmvatten 226tim.
Tillsats 0 tim

Just nu, huset totala rullande årsförbrukning 10847 kWh.
Håller pumpen dom där beräknade 70000 timmarna så håller pumpen 32 år, nu tror jag ju inte på det själv!
Men det kan bli rätt billigt i längden att ge pumpen så bra förutsättningar som möjligt.


Den första bergvärmepumpen jag lät installera höll i 25 år, en Thermia.
Jag borrade på den tiden djupare än vad både säljaren och borraren ville, men resten av anläggningen var en katastrof. Små rör och små radiatorer så det blev väldigt mycket tillsatsel, den gick dyrt alla år.

[HBerggren]

Sjukt vad tiden går, eller är det bara jag?

Ser ut att gå gött systemet! Ganska förvånad att det är så mycket lägre än luft/luftarna. Använde du en del direktverkande samtidigt?

Saknar du vindbruset, drag etc?

[Tågråttan]

Jag blev tvungen att kontrollera om det bara var 1 år, men tiden har sprungit iväg så det är två år.
Läste tillbaka lite i tråden och kommer på att jag har fortfarande en flaska kollektorsprit i frysen.

Det korta svaret för dom mindre nördiga:
Vi använde direktel på golvvärmen i badrummet och toaletten men även till handdukstorken.
Blev inte speciellt störda totalt sett av vindbruset/ljudet eftersom pumpen som plågades satt i ett rum som aldrig användes, det gick visserligen inte att använda det rummet för det var för hett. Drag var ett mycket litet problem och det var i så fall tantaloan som kunde nämna det då övervåningens pump gick för hårt. Ska man sänka en hög kilowattförbrukning så är den enklaste och billigaste metoden till snabb lösning att sätta in en eller ett par LLVP.





Nu till den längre versionen som jag inte har städat upp så det blir mer lättläst.

Har ett rum på undervåningen på ca 45 kvm som ligger delvis under marknivå med en dubbeldörr ut i mitten av huset till trapphuset,  pumpen satt 7 meter ifrån dörröppningen och blåset var riktad ut mot hallen. Därför körde jag den pumpen på högsta fläkthastighet 11-12 månader om året, den var inställd på 31 ca 9-10 månader om året och sen sänkte jag temperaturen till 22 .

Genomsnittstemperaturen i det rummet var nog mellan 25-27 årsbasis.
Rummet värmdes av en Mitsubishi FH35 som jag försökte döda inom 5 års garantin, den fick slita i ca 8 år innan bergvärmen tog över, det är sinnessjukt att den fortfarande fungerar så den får sitta kvar som en reservvärmekälla. Tror nästan att den pumpen är en av dom som gick hårdast av alla pumpar i hela Sverige, t.o.m Tantaloan tittade på pumpen och sa, otroligt att den håller. 

Rent kilowattmässigt var det inte den bästa lösningen att köra så men det var tystast!

Övervåningens pump körde vi på lågfart och om jag inte missminner mig så gick den 10% av vad nedervåningens pump gjorde årsvis, men då ingick det 10% av dom 10%en till att kyla huset på sommaren.
Övervåningens pump är monterad i vardagsrummet ovanför där jag sitter och skriver så den pumpen var jobbig att ha påslagen på högre fläkthastighet.

Det är också en Mitsubishi men klenare variant och den fungerar fortfarande trots sina 15-20 år, körde kyla idag, måste nog kika på den i morgon om hur gammal den pumpen är, tror man skulle se det på utedelen.

Nu har jag högre värme i Garaget/Pingisrummet där lägsta temperatur har varit 17.5 i pingisrummet under dom senaste 180 dagarna och nån eller ett par grader mindre i garaget. Sporadiskt under vecka 13 och heltid från vecka 14 har luftsolfångaren värmt garaget/pingisrummet. Medeltemperaturen i pingisrummet dom senaste 30 dagarna 21.97   Genomsnitt dom senaste 180 dagarna 19.2
Det är ett rum som kräver värme typ hela året, dock inte när man spelar pingis, vi kallar det pingisrummet för det stod i bygghandlingarna, vi har det som ett förråd.

Det enda som användes i direktel var golvvärmen till badrummet och toaletten men även direktel till handdukstorken, handdukstorken har precis fått vara påslagen i 4 dagar sen stängde jag av den igen för Tantaloan tyckte det var onödigt med ca 6 kronor per dag eller 180 kr i månaden, typ.
När jag byggde badrummet för ca 8-9 år sedan så förberedde jag för vattenburen golvvärme genom att gjuta in det. Kostade en tusing extra för någonting som kanske aldrig skulle användas det är jag glad för idag.

Godnatt.

[Tågråttan]

Födelsedagskalas!
Idag har bergvärmepumpen gått i 4 år.

Antal starter sedan uppstart, 11185 st
Total drifttid 8800 tim, inkl varmvatten 476 tim.
Tillsats-el 2,5 tim

Noterade i morse att inkommande köldbärartemperatur var 7 då pumpen gått i 22 minuter.
Pumpen gick i 16 minuter för varmvattnet, nu dröjer det minst 26 timmar innan nästa gång den kör varmvatten.
"Pumpen snittar drygt 19 minuter om dagen för varmvattnet under dom senaste 4 åren."

Just nu, huset rullande årsförbrukning 12279 kWh.
En del av huset blev en lägenhet på 60 kvm, i husets totala elförbrukningen ingår det:
2 Spishällar
2 Ugnar
2 Tvättmaskiner
2 Torktumlare
1 Stor frys
1 Stor kyl
1 kyl/frys.
Ett spabad under 3 sommarmånader, en uppblåst leksaksvariant vi byter varmvatten på var 3:e vecka.

I sommar ska jag rundpumpa kollektorslangen, lufta slingorna och höja trycket i expansionskärlet.

Håller pumpen dom där beräknade 70000 timmarna så håller pumpen 32 år, nu tror jag ju inte på det själv!
Men det kan bli rätt billigt i längden att ge pumpen så bra förutsättningar som möjligt.

[Tågråttan]

Lite minnesanteckningar 6 månader efter uppstartandet, kan vara bra att ha framöver.

Noteringar på inkommande köldbärartemperatur från den 4 dec 2021 vid olika minuters körning. Utomhustemp -9

  1min   +3.4
11 min   +3.8
21 min   +3.8
24 min börjar temperaturen sjunka.
31 min   +2.9      utgående -0.1
41 min   +2.6      utgående -0.7
51 min   +2.4      utgående -1.0
61 min   +2.2      utgående -1.1
68 min   +2.1      utgående -1.2

Kallaste jag sett är in +1.8 ut -1.5
Max antal starter 12/dag, blir det kallare eller varmare ute så minskar antalet starter.

Antal starter 938
Total drifttid 654 Tim, inkl varmvatten 43tim.
Tillsats 0 Tim

2025-12-05, 4 år senare, nu har pumpen varit i drift i 4.5 år.
Kom in till pannrummet efter ca 15 minuter och började läsa av köldbärarvätskan, temperaturerna mellan 0-15 min . Utomhustemperatur +5.3 , 14.3  grader skillnad mot 2021.

0-15min  +5.0    Utgående 1.3  
19min     +5.2    Utgående 1.3
23min     +4.9    Utgående 1.1
27min     +4.1    Utgående 0.4
33min     +3.8    Utgående 0.2
37min     +3.7    Utgående 0.1
43min     +3.7    Utgående 0.1 Där stannade bergvärmepumpen.

Nu startar pumpen igen om ca 1 tim 40 min.

Antal starter 12313 st
Total drifttid   9543 Tim
Varav VV         546 Tim.

Kompressorn ska hålla i ytterligare 28.5 år om den håller dom beräknade 70000 timmarna.

[Börje__]

Så här ser min kb in och ut ut 😉
Kb in är nånstans 4,5-6,5°C de första minutrarna, tyvärr har jag ganska många fler starter.

Vet inte om jag skall ta ett dygns snitt som uppföljning,  jag ville bara visa detta med dygnsvariationen 🤔

[Tågråttan]

Kändes inte bra att missa dom första 15 minuterna så jag läste av värdena var 30 sekund upp till 17 minuter.

Start ögonblicket.  in 9.8   ut 8.6
10 sek efter start. in 9.2    ut 8.6
30 sek                  in 6.5   ut 8
1 min                   in 5.9    ut 5.2
1.5 min                in  5.3   ut 3.4
2 min                   in 5       ut 2.4
2.5 min                in 4.9    ut 1.8
3 min                   in 4.9    ut 1.5
3,5 min                in 4.9    ut 1.3
4 min                   in 4       ut 1.3
4.5 min                in 4.9    ut 1.1
5 min                   in 4.9    ut 1.1
5.5 min                in 4.9    ut 1.1
6 min                   in 5       ut 1.1
6.5 min                in 5       ut 1.1
7 min                   in 5       ut 1.1
7.5 min                in 5       ut 1.1
8 min                   in 5.2    ut 1.1
8.5 min                in 5.2    ut 1.3
9 min                   in 5.2    ut 1.3
9.5 min                in 5.2    ut 1.3
10 min                 in 5.3    ut 1.3
10,5 min              in 5.3    ut 1.3
11 min                 in 5.3    ut 1.3
11.5 min              in 5.3    ut 1.3
12 min                 in 5.3    ut 1.3
12.5 min              in 5.2    ut 1.3
13 min                 in 5.2    ut 1.3
13,5 min              in 5.2    ut 1.3
14 min                 in 5.3    ut 1.3
14.5 min              in 5.1    ut 1.3
15 min                 in 5.1    ut 1.3
15.5 min              in 5       ut 1.3
16 min                 in 5       ut 1.1
16.5 min              in 5       ut 1.1
17 min                 in 5       ut 1.1  Tänkte att jag kör ytterligare till 20 minuter med 1 minuts mellanrum.

18 min                 in 5       ut 1.1
19 min                 in 5       ut 1.1
20 min                 in 5,2    ut 1.3  Temperaturen ökade, började då mäta var 30:e sekund.

20.5 min              in 5.2    ut 1.3
21min                  in 5.3    ut 1.3
21.5 min              in 5.3    ut 1.3
22 min                 in 5.3    ut 1.3  Här tog pappret slut, efter 22-23minuter brukar temperaturen sjunka.

Runt 22-23 minuter tar det för att pumpa runt kollektorspriten 1 varv, därför blir jag nöjd om pumpen bara går i 46 minuter vid varje start.

Drygt 10 starter per dag i snitt dom senaste 3 dagarna i normala fall brukar det vara 11.

[nisse175]

Kändes inte bra att missa dom första 15 minuterna så jag läste av värdena var 30 sekund upp till 17 minuter.

Start ögonblicket.  in 9.8   ut 8.6
10 sek efter start. in 9.2    ut 8.6
30 sek                  in 6.5   ut 8
1 min                   in 5.9    ut 5.2
1.5 min                in  5.3   ut 3.4
2 min                   in 5       ut 2.4
2.5 min                in 4.9    ut 1.8
3 min                   in 4.9    ut 1.5
3,5 min                in 4.9    ut 1.3
4 min                   in 4       ut 1.3
4.5 min                in 4.9    ut 1.1
5 min                   in 4.9    ut 1.1
5.5 min                in 4.9    ut 1.1
6 min                   in 5       ut 1.1
6.5 min                in 5       ut 1.1
7 min                   in 5       ut 1.1
7.5 min                in 5       ut 1.1
8 min                   in 5.2    ut 1.1
8.5 min                in 5.2    ut 1.3
9 min                   in 5.2    ut 1.3
9.5 min                in 5.2    ut 1.3
10 min                 in 5.3    ut 1.3
10,5 min              in 5.3    ut 1.3
11 min                 in 5.3    ut 1.3
11.5 min              in 5.3    ut 1.3
12 min                 in 5.3    ut 1.3
12.5 min              in 5.2    ut 1.3
13 min                 in 5.2    ut 1.3
13,5 min              in 5.2    ut 1.3
14 min                 in 5.3    ut 1.3
14.5 min              in 5.1    ut 1.3
15 min                 in 5.1    ut 1.3
15.5 min              in 5       ut 1.3
16 min                 in 5       ut 1.1
16.5 min              in 5       ut 1.1
17 min                 in 5       ut 1.1  Tänkte att jag kör ytterligare till 20 minuter med 1 minuts mellanrum.

18 min                 in 5       ut 1.1
19 min                 in 5       ut 1.1
20 min                 in 5,2    ut 1.3  Temperaturen ökade, började då mäta var 30:e sekund.

20.5 min              in 5.2    ut 1.3
21min                  in 5.3    ut 1.3
21.5 min              in 5.3    ut 1.3
22 min                 in 5.3    ut 1.3  Här tog pappret slut, efter 22-23minuter brukar temperaturen sjunka.

Runt 22-23 minuter tar det för att pumpa runt kollektorspriten 1 varv, därför blir jag nöjd om pumpen bara går i 46 minuter vid varje start.

Drygt 10 starter per dag i snitt dom senaste 3 dagarna i normala fall brukar det vara 11.

Intressant det där med pem 50. Om man har pem 40 går det att byta ut till pem 50 i hålet? Verkar vara i mitt fall lite större hål typ 130 mm så gissar att det skulle få plats? Tänker att man dels får ner tryckfallet rejält samt så ökar volymen med c:a halvliter/meter enligt AI så med mitt hål som är 190m så skulle volymen öka från 380l till 570l vilket borde göra tempen rejält varmare med "större element" i hålet?

[Tågråttan]

Jag hade aldrig bytt ut kollektorslangen om den redan var installerad, den kostnaden hämtar du aldrig hem igen.

Om jag skulle göra en ny bergvärmeanläggning till ett nytt hus, även om det var till ett mindre hus och grundare hål så hade jag valt PEM 50 igen.

[nisse175]

Jag hade aldrig bytt ut kollektorslangen om den redan var installerad, den kostnaden hämtar du aldrig hem igen.

Om jag skulle göra en ny bergvärmeanläggning till ett nytt hus, även om det var till ett mindre hus och grundare hål så hade jag valt PEM 50 igen.

Ställer det mot att komplettera med 1 till borrhål då temp är låg.

[Tågråttan]

Ställer det mot att komplettera med 1 till borrhål då temp är låg.

Då hade jag garanterat borrat ett hål till och lagt i pem 40 där också, då misnkar tryckfallet och du får rejält mycket varmare inkommande köldbärarsprit.

Gissningsvis kostar det att byta din pem 40 till pem 50 någonstans mellan 25-30 tusen och du får kanske ett uns varmare på inkommande KB, det skulle jag avråda dig i från med det bestämdaste! "La till detta tidigare men det kom inte med" inte ens om det bara kostar 15 tusen så skulle jag ha bytt kollektorslang.

Min fördel är långa stilleståndstider som hinner värma upp min kollektorsprit tack vare arbetstanken, oftast är det en hel kedja med saker som ska klaffa för att få det optimalt.

Min anläggnings svaghet är egentligen borran också, hade jag gjort om så hade jag borrat ännu djupare, det finns alltid någonstans som är den svagaste länken på alla anläggningar, efter borran hade jag velat ha en 500L arbetstank men det fick jag inte in i huset.

[nisse175]

Kändes inte bra att missa dom första 15 minuterna så jag läste av värdena var 30 sekund upp till 17 minuter.

Start ögonblicket.  in 9.8   ut 8.6
10 sek efter start. in 9.2    ut 8.6
30 sek                  in 6.5   ut 8
1 min                   in 5.9    ut 5.2
1.5 min                in  5.3   ut 3.4
2 min                   in 5       ut 2.4
2.5 min                in 4.9    ut 1.8
3 min                   in 4.9    ut 1.5
3,5 min                in 4.9    ut 1.3
4 min                   in 4       ut 1.3
4.5 min                in 4.9    ut 1.1
5 min                   in 4.9    ut 1.1
5.5 min                in 4.9    ut 1.1
6 min                   in 5       ut 1.1
6.5 min                in 5       ut 1.1
7 min                   in 5       ut 1.1
7.5 min                in 5       ut 1.1
8 min                   in 5.2    ut 1.1
8.5 min                in 5.2    ut 1.3
9 min                   in 5.2    ut 1.3
9.5 min                in 5.2    ut 1.3
10 min                 in 5.3    ut 1.3
10,5 min              in 5.3    ut 1.3
11 min                 in 5.3    ut 1.3
11.5 min              in 5.3    ut 1.3
12 min                 in 5.3    ut 1.3
12.5 min              in 5.2    ut 1.3
13 min                 in 5.2    ut 1.3
13,5 min              in 5.2    ut 1.3
14 min                 in 5.3    ut 1.3
14.5 min              in 5.1    ut 1.3
15 min                 in 5.1    ut 1.3
15.5 min              in 5       ut 1.3
16 min                 in 5       ut 1.1
16.5 min              in 5       ut 1.1
17 min                 in 5       ut 1.1  Tänkte att jag kör ytterligare till 20 minuter med 1 minuts mellanrum.

18 min                 in 5       ut 1.1
19 min                 in 5       ut 1.1
20 min                 in 5,2    ut 1.3  Temperaturen ökade, började då mäta var 30:e sekund.

20.5 min              in 5.2    ut 1.3
21min                  in 5.3    ut 1.3
21.5 min              in 5.3    ut 1.3
22 min                 in 5.3    ut 1.3  Här tog pappret slut, efter 22-23minuter brukar temperaturen sjunka.

Runt 22-23 minuter tar det för att pumpa runt kollektorspriten 1 varv, därför blir jag nöjd om pumpen bara går i 46 minuter vid varje start.

Drygt 10 starter per dag i snitt dom senaste 3 dagarna i normala fall brukar det vara 11.

Visst va det en 12kW du hade?

Mätte tid på min 12:a nu och efter c:a 13 min hade det vänt, 26 min andra varvet och stannade efter c:a 31 min. Just nu ligger den på c:a 22 starter med c:a 31 min gångtid och lika stillestånd. 2,3 grader in vid start och 0,7 vid stopp.

Jag tänker mig att om min skulle haft dubbla borrlängd, alltså 380 m så skulle den alltså ligga nära din tid för vändning men du har ju bara 250 m så den extra volymen borde ju göra massor i effekt egentligen? Du borde ju ha c:a 700l mot mina 380l men då skiljer det ju bara 60m så tot 120 m pem 40 skulle motsvara c:a 120l (1l/m pem 40) så då skulle jag komma upp i 500l med 250m borra.

Tänker mig att jag måste upp mot 190 m till i ett andra hål för att få motsvarande din tid på vändning då 2 hål borde halvera flödet? och då c:a motsvarande mängd köldbärare?