Ämne: installation av värmepump på egen hand

[purjo__]

Flytta rumsgivaren till ett ställe som inte värms så mycket av kaminen.

[SW]

konstigt att det kan kosta att elda....

Kaminen har väl kostat en del.
Rökgaserna belastar både naturen och oss själva.
Särskilt känsliga för rökgaser och PAH är barnen, ju mindre desto känsligare.
Skippa eldningen.
/sw

[thestrut]

jag har provat ställa ner rumsgivaren, hur den påverkas från 2.0 till 1.5
får se om det gör någon skillnad.

jag skulle ju vilja att värmepumpen gjorde samma värme på vattnet även när man eldar... då kanske man ska skippa innegivare helt. att det blir 25 grader kan jag leva med

ja visst har kaminen kostat en slant, det är ju även en inredningsdetalj, den är fin och det är väldigt mysigt att elda.

när folk säger sånt som att det belastar naturen, stoppar jag gärna in ett extra halvsurt vedträ och mår extra gott 

[Rickard]

Purjo har rätt, flytta rumsgivaren till ett rum som inte värms av kaminen, då kommer det att funka skapligt.
Nackdelen i normalfallet är att man har kaminen i det rum som oftast värms av solen, matlagning och eventuella gäster, inte BARA braskaminen, så om man flyttar rumsgivaren till en annan plats så har dess effekt en mindre påtaglig funktion förutsatt att kurvan och parallellförskjutningen är rätt inställd på värmepumpen.

Det andra alternativet du har är ju annars att sätta in termostater på de golvvärmeslingor som borde strypa när du eldar i kaminen, det är ju i princip det enda som kan fungera bra om man har braskamin.
Eller att man vädrar, vilket jag kan tycka är helt OK, det kostar ändå så lite, du har ju billig uppvärmning med värmepumpen, och veden förutsätter jag är gratis.
Och så blir ju luften inne bättre om man vädrar.

[thestrut]

det är som sagt öppen planlösning,
kamin i vardagsrum i norrläge
innegivaren i hallen, norrläge
stort kök i söderläge.

tycker jag placerat innegivaren så bra man kan med tanke på kaminen.

hela detta golvvärmesystem drivs av en separat cirkulationspump.
jag har provat justera ner denna,  borde ju innebära att mindre effekt går ut på nedervåningen eller tänker jag fel?


jag har även tänkt på detta med kurvinställning och parallelförskjutning som du nämner.
här finns säkert något att göra, men jag ska avvakta lite tills det blir kallare väder, och se om det skiljer sig.

värmepumpen vill bara skicka ut 20 gradigt vatten när det är 5-10 grader ute,  tycker det känns lite lågt men vad vet man... jag vill minnas att jag kör på en egen kurva,  så man kanske ska justera upp den vid denna utetemp då?

[Rickard]

När det är varmare än 0 grader så tycker jag att man skall justera på parallellförskjutningen (startvärde för värme).
Troligen ligger du lite lågt på detta värde, och har lite för låg kurva.
Om du vill ställa ned effekten på golvvärmen skall du strypa på trimventilen som sitter på returledningen till fördelaren, eller flödet på de enskilda slingorna.
Cikrpumpens hastighet har nog inte så stor effekt, eller, det är i alla fall svårare att reglera med den än med trimventilerna.

Men jag vidhåller nog att termostater på de slingor som påverkas av braskaminen är det enda långsiktigt vettiga om man vill ha bra värmekomfort och samtidigt kunna elda i braskaminen.
Är man så kåt på att elda att man accepterar dålig värmekomfort i huset är det dock helt OK för mig, jag säger bara vad som krävs för att det teoretiskt skall kunna bli bra värmekomfort.

[thestrut]

kan man ha 1 rumstermostat till 4 slingor/ställdon?

finns några enkla, billiga sladdburna ställdon och termostater eller måste man ha nån styrbox med?

[Rickard]

Har läst din fråga  men har inget bra svar, troligen finns det inget bra och billigt, det är det där som golvvärmeföretagen tjänar pengarna på.
De vet att de flesta vill ha en braskamin, och då är det bara slanta upp vad det kostar om man inte vill ha för varmt inne när man eldar.
Sen kanske det finns nåt på ebay du kan köpa som funkar. 

[svenske kocken]

Det finns 24 volt ställdon som är sladdanslutna så med en trafo för 24 V och en vanlig rumstermostat och ställdonen så har du en billig och enkel styrning.

[thestrut]

tycker dina svar börjar bli rätt dryga Richard, du verkar inte gilla att man eldar i sin braskamin?

sladdanslutna prylar borde väl vara rätt "billiga"
jag behöver ingen flashig termostat eller liknande heller.

kan man ansluta 4 ställdon då, till 1 termostat?  är det bara koppla ihop alla sladdarna på samma plint så att säga?

Edit:
såg att denna https://www.rinkabyror.se/artikel/lk-rumstermost-vit-tradb/
kunde hand hantera upp till 5 ställdon.

min fördelare är en danfoss... har alla ställdon till golvvärme samma "anslutning" måntro?

[Carl N]

Det brukar funka att ansluta flera don till en termostat.
Det finns annars rätt enkla termostater som bara bryter/sluter valfritt typ denna:
https://www.clasohlson.com/se/Rumstermostat/Pr365263000

Den skulle du kunna sätta på spänningsmatningen till trafon som du har till ställdonen.

[Rickard]

tycker dina svar börjar bli rätt dryga Richard, du verkar inte gilla att man eldar i sin braskamin?

Skall ha det i åtanke.
Anledningen till min "uppgivenhet" som jag hellre vill kalla det är som följer.
Att installera braskamin i ett hus som värms av värmepump har ett stort antal nackdelar:
1. Veden kostar som regel mer än den el som värmepumpen drar för att bidra med samma energi
2. Veden tar plats
3. Det skräpar ned
4. Vedelningen släpper ofta in lite rök i huset när man tänder, dessa partiklar är bevisat hälsovådliga.
5. Har man grannar så är det inte ovanligt att grannarna drabbas av myseldning i kamin, både av lukt och partiklar inne, men även nedfall på uteplatser och annat som förvaras ute.
6. De flesta måste betala för sotning, en kostnad som tillkommer.
7. Värmekomforten blir ofta sämre, för vamrt i rum närmast kaminen, kalla golv (om man har golvvärme) och de styrproblem som du nu ställer frågor om.

Som jag ser det finns det bara en fördel och det är mysfaktorn.

Men det jag särskilt irriterar mig på är att dessa braskaminer gör att ockrarna i branschen med all rätt kan säga att det behövs termostater på golvärmeslingor och /eller radiatorer - det fördyrar en värmeanläggning rätt mycket för de som vill komma billigt undan.
Företagen som säljer dessa system vet att ta bra betalt för de styrningar som passar deras fördelare, och för de flesta är det bara att slanta upp vad det kostar.

Ditt försök att hitta nåt enkelt och billigt som kan göra att man kan fixa styrningen på ett bra sätt är föredömligt, så det är absolut inte dig jag vill framställa som besvärlig på något sätt.
Det bästa hade varit om golvvärmeleverantörerna kunde erbjuda en billigt enkelt system för de som vill styra några få slingor, men det ligger liksom inte i deras intresse.

Så jag skulle vilja säga att mina svar mer ger uttryck för att jag är luttrad och lite uppgiven över hur "alla" försöker pungslå folk på pengar helt i onödan, både när det gäller trenden med braskaminer och hur branschen utnyttjar detta för att få folk att betala dyrt för nåt som egentligen inte behövs.

Dock, och det ska man ha i åtanke, enligt BBR måste det finnas temperaturreglerande utrustning för varje rum, så kanske gör de inte fel.
Men det är onödigt enligt mig.

I ditt fall behöver du dela upp huset i 2 eller 3 zoner som styrs av 2-3 termostater.

Svenske kocken och Carl N har bra råd rörande billig styrning av värmen i de rum som påverkas av braskaminen.
Bara synd att man skall behöva "bygga det själv".

Jag skall försöka visa större hänsyn mot de som sätter in braskamin, även om jag inte riktigt kan förstå hur man tänker så finns det ingen anledning för mig att försöka få folk att känna sig irrationella på något viss.

[thestrut]

tack för ett utförligt svar Richard,  har bara skummat igenom det men återkommer med ett utförligare svar.

mitt hur är från 1800 talet, efter helrenovering pga hussvamp "snålade" jag och satte in braskamin istället för en ny kakelugn.
det ska helt enkelt vara eldningsmöjligheter i ett sånt gammalt hus enligt mig.

både bra för grunden, vinden och ventilationen inbillar jag mig.

[SW]

Enligt försäkringsbolagen så orsakas en mycket stor del av bränderna i våra hus av kaminer, öppna spisar och liknande.
Kanske värt att notera ?
/sw

[thestrut]

Enligt försäkringsbolagen så orsakas en mycket stor del av bränderna i våra hus av kaminer, öppna spisar och liknande.
Kanske värt att notera ?
/sw

vad är en mycket stor del?

på msb:s hemsida kan  man se att brandorsaker i byggnader är 16% glömd spis, 14% tekniskt fel och 12% anlagda bränder.
nämns inget om eldstäder...