Ämne: Rimlig inkopplingskostnad LLVP?

[Tommy E]

Om vi säger som så, jag hade inte anställt mig med min nuvarande lön. Då hade jag gjort jobbet själv.

[Rickard]

Klart som korvspad att det är köparen som bestämmer högsta pris.
Om en mäklare säljer ett hus med utgångspris 1000.000kr och högsta bud blir 750.000kr så är det 750.000kr som gäller. Säljaren kan då välja att 1. sälja 2. behålla. Men säljaren kommer inte få 1000.000kr.
Om samma mäklare säljer ett annat hus med utgångspris 1000.000kr och budgivningen stannar på 2000.000kr så kommer säljaren att få 2000.000, även här får säljaren välja 1. sälj 2. behåll, men nu står det 2000.000kr på prislappen.

Om en hantverkare tar 50.000kr för att renovera ett badrum och ingen betalar det, så kommer hantverkaren få välja 1. Sänk priset till ett pris som kunderna vill betala 2. Stäng firman.

Sen är det givetvis så att som snål köpare så kanske man aldrig får köpa något och alla firmor runt omkring dig stänger pga för dålig lönsamhet, men det är ett val som köparna gör.

Du skrev "kostar exakt det man är villig att betala", och det stämmer inte.
Jag kan ge dig rätt i att det kostar vad någon är villig att betala.
Eller vad säljaren är villig att sälja, för - och det är ju en enorm skillnad.

Ett hus som inte säljs för 1 miljon på hösten kanske gör det på våren, så även om "man" bjöd högst på hösten så fick man det inte för vad man var villig att betala.

Om jag får göra en uppskattning så är det väl typ 50% av alla köpbeslut som inte blir av för att man inte var villig att betala vad det kostade.

Ex. Jag hade tänkt köpa en större TV i våras, men jag tyckte att det var för dyrt, TV_handeln har säkert sålt tiotusentals av den apparaten sedan dess.
Jag var villig att betala 300 000 för en Volvo, men säljaren skulle ha 335 000 kr, jag fick inte köpa den för vad jag var villig att betala, men någon annan har helt säkert köpt den.

Kostnaden för en tjänst blir vad MARKNADEN är villig att betala, om det var det du MENADE så kan jag ge dig rätt.
Om inte säljare och marknad kan mötas någonstans så skulle inte några säljare finnas.
Nu finns det tusentals firmor som säljer och installerar värmepumpar för mellan 5500 kr och 15 000 kr så det innebär att "man" är villig att betala det.
De som betalar i övre segmentet är lurade, och de som betalar i nedre segmentet får troligen inte en fullvärdig installation gjord av ett proffs.

Kostnaden för en adekvat utförd installation av en kompetent person när det gäller luftvärmepumpar är ca 6000-7000 kr, det är vad ett friskt företag behöver för att kunna sköta sitt företag och sin personal på ett bra sätt, och det är dessutom vad "man" = Marknaden är villig att betala.

[Rickard]

Här i Piteå fanns det en uppstickare som installerade luftvärmepumpar för 3500 kr, han sålde som ingen annan.
När det blev problem med maskinerna (Panasonic haveritiden) så försvann de spårlöst.
Det visade sig sedan att ingen av de installatörer som installerat var utbildade, ackrediterade eller licensierade.
De gjorde sig en hacka och lät kunderna stå med skägget i brevlådan när de behövde hjälp.

Detta är vad som händer om "marknaden" inte är villig att betala vad det kostar.
Seriösa företag slås ut, och ruffel och båg-typerna kommer in.
När de slagit ut all konkurrens så höjder de priserna men fortsätter att ruffla och båga, se bara på taxiverksamheten på arlanda t.ex....

Ser du dig inte för kan du få betala tusentals kronor för några mils taxiresa...
Det skulle aldrig gått om inte rufflarna slagit ut de seriösa genom att dumpa priserna initialt.
Ofta dumpas dessutom priserna genom att man anställer svart till låg lön, man betalar inte skatt, och man uppfyller inte myndighetskrav som finns.

Är det DEN marknaden vi vill ha i Sverige så vill i alla fall inte jag vara med.

[Tommy E]

Vi har ett hus på området som varit till salu i cirka 1 års tid nu. Säljaren vill ha 1.250.000kr och säljer inte för mindre än det. Dom har fått ett bud på 950.000kr, men som sagt dom säljer inte för det.
Är värdet på huset 1.250.000kr eller 950.000kr?

För säljaren är värdet 1.250.000kr men då dom är ensamma om att tycka det, så har dom inte lyckats sälja, förmodligen går det bra för den här säljaren ändå. Men om det var en firma som levde på att sälja hus och alltid låg några hundratusen över vad marknaden är villig att betala, så hade den firman inte fått in en krona på 1 års tid. Jag gissar att den firman hade haft det väldigt svårt ekonomiskt.

Cirka det jag skrev tidigare, säljaren kan alltid välja att inte sälja och köparen kan alltid välja att inte köpa. Köparen blir då utan vara/tjänst eller får leta någon annanstans, säljaren blir av med en chans att sälja. Båda har rätt att göra det valet. 
Det finns såklart köpare som är snålare än vad som är normalt också och som alltid ska komma undan billigare än alla andra - dom blir helt enkelt utan vara/tjänst medans säljaren säljer till någon annan. Den snåla köparen bestämmer i det fallet ingenting.
Problemet för säljaren blir när han/hon tar orimligt mycket betalt och ingen längre köper av säljaren. Hur ska säljaren då få sin inkomst?

Men naturligtvis har du rätt i att om en annan köpare kommer och bjuder 1.250.000kr för huset, så blir värdet helt plötsligt just den summan, då är någon villig att ta kostnaden som säljaren vill ha och den nya köparen tycker att priset är rimligt. Det var därför jag garderade med Ingen betalar och med det menar jag just ingen.

Men vad vet jag om detta, jag är ju bara anställd - men glöm inte att det är mina pengar som hamnar i hantverkarens fickor och innan dom hamnat där så är det jag som bestämmer över dom (så länge inte frun sett dom).

[BigGitt]

Dagen huset blir såld, för du ditt svar. Typ huset värde var 1180000.
Man vet inte förran någon betalar. Samma med tjänster.

Men igen. Det är min personliga åsikt som 90% av de jag känner delar. Att marknaden styr. Det spelar ingen roll hur mycket man vill få. Det viktiga är vad man får.

[Rickard]

Konsensus borde ändå i frågan om vad en rimlig installationskostnad för luft/luft-värmepump bör vara att den bör ligga på ca 6000-7000 kr för en standardinstallation före ROT.
Detta baserat på vad flera med erfarenhet av företagande och installationer berättar om när det gäller vad som krävs.
Samt vad gällande marknadspris är = vad "man" verkar vara villig att betala.
Högre? fråga någon annan.
Lägre? kolla upp företaget så du får ett schysst jobb utfört.

[leifa.k]

Märker att jag håller på att förändras... Från att ha byggt om värmesystemet hemma och installerat ett flertal ll/vp:ar till mig själv och kompisar så var det ju dags för stugan i Småland att slippa direktel. Sa bara till grannen som hålls med bla detta (företag) att installera en ll/vp i stugan. Han gav mig att prisförslag (onödigt, han hade fått göra detta oavsett) och åkte sedan 40 mil tor och installerade den i våran stuga, var glad att jag fick hjälpa till genom att iaf dra fram medelst ålande strömkabeln genom torpargrunden till utomhusdelen. Är så glad att jag pyntade vad det kostade utan knussel och 6-års garanti! Bra gjort blev det med med provtryckning innan vacumsugning. Å så bjöd jag på mat o fika som jag brukar göra när folk jobbar åt mig...

[Tommy E]

Husets värde är för tillfället 0kr då budet slutligen drogs tillbaks, nu finns det ingen intressent alls.

I övrigt säger jag bara lycka till med att sälja saker för priser som ingen är villig att betala, hoppas att det går bra

Undrans varför inte firman som sålde min bergvärmeanläggning tog 10 miljoner för den? då hade dom ju bara behövt sälja en anläggning per år, eller vart annat år. Jag hade nog tur där *phu*

[BigGitt]

Vem skulle ge 10mille? En idiot?
Ingen. Därför fick de anpassa priset till en lämplig nivå.

Om de hade dykt upp ett annat företag typ 30% billigare, bra renome, hade du sagt nej till?

[Smurfen.]

450 kr/timme om man kan ta betalt för restid och ställtid är säkert helt OK, kan säkert finnas olika sätt att debitera, så att stirra sig blind på timlönen kanske ibland kan slå fel.
Säg att den som ska göra ett eljobb hos mig börjar dagen 07.00 med att åka till ahlsell för att köpa materialet, han får stå i kö ett slag för det är många andra där, han lämnar ahlsell 07.15.
Åker så de två milen till mig, i rusningstrafik, framme 07.50.
Kopplar in det uttag han skall göra, vilket tar 15 minuter, färdig 08.15.
Då jag varit hemma för att kolla upp honom (han är ju så dyr) så blir det att vi snackar i 5 minuter också - installatören nekar det kaffe jag erbjuder honom - jag blir sur.
Han åker 08.20.
08.50 är han tillbaks på jobbet, avrapporterar, och sedan är klockan 09.00 och han tar fikarast.
Debiteringen från detta företag bör vara 900 kr + moms för att all tid skall kunna debiteras.

Frågan är om man som kund är nöjd med det, eller om man hellre betalat någon 1000 kr/timme om man bara betalat de 20 minuter han var på plats och gjorde jobbet... 333 kr + moms alltså...

Dessutom har jag hört, vet inte om det stämmer, men på ett företag med skapligt många anställda brukar man räkna med att varje faktura i snitt kostar företaget ca 235 kr (var några år sedan jag hörde detta).
Då är väl administrativ personal, bokföring, bokslut, revisiorn, rörliga kostnader och kanske även kundförluster inräknade, vad vet jag... 

Naturligtvis tog han betalt när han var och köpte grejerna han installerade man kan ju inte räkna med att det ska ske på fritiden dom tog även en slant för bilen men var inte så farligt högt det heller.

[Tommy E]

Vem skulle ge 10mille? En idiot?
Ingen. Därför fick de anpassa priset till en lämplig nivå.

Om de hade dykt upp ett annat företag typ 30% billigare, bra renome, hade du sagt nej till?

Äntligen kom jag igenom Om min ÅF begärde 10 mille så skulle han få exakt noll kunder och gå i konkurs. Därför måste priset justeras så att kund och säljare är överens annars blir det ju inga affärer.

[Tågråttan]

Husets värde är för tillfället 0kr då budet slutligen drogs tillbaks, nu finns det ingen intressent alls.

Noll, det kan du inte ens själv tro på.
Du ska nog inte satsa på att bli fastighetsvärderare

[Tommy E]

Tja det är det som kunderna efter cirka 1 år har bjudit för det.
Men nej jag tror inte att det kommer att säljas för 0kr, jag är helt övertygad om att det inte heller kommer att säljas för 1,2 mille heller. En rimlig gissning är ändå under de 950 tusen som dom blivit bjudna. Vad jag vet så har dom bara haft 1 budgivare hittills och den har dragit sig ur, så... men å andra sidan om dom håller ut så kanske marknaden för slitna obebodda hus med vattenskador ökar? (även om framtida kansken inte påverkar dagens värde).
Det har iofs ingen betydelse, det visar att om priset på något är för högt, så kommer ingen att köpa det, sen spelar det ingen roll varför säljaren kräver ett visst pris.

[Rickard]

Jag säljer massor med varor som inte säljer så bra, vilket betyder att folk anser dem för dyra.
Då jag inte kan/vill/tjänar på att sänka priset så säljer jag till de på marknaden som är villiga att betala vad jag begär.
Kostnaden för det jag säljer bestämmer jag, inte kunden.
Säljer prylarna inte alls så ger jag bort dem eller kastar dem, jag sänker inte priset och arbetar gratis med leveransr, garantiåtaganden, support och så vidare, det vore vansinnigt.
OCH - jag går inte i konkurs för det, jag säljer andra saker eller tjänster istället, sånt som marknaden är beredd att betala för.
Kostnaden blir inte vad "man" är villig att betala, utan vad säljaren begär och marknaden betalar.

Husets värde är inte noll bara för att det inte säljs för önskat pris, det är nära det önskade, och OM det så småningom blir sålt för begärd summa så lär det inte vara första gången som åskådarna blir förundrade över att det faktiskt kostade sååå mycket.

[Tommy E]

Jag säljer massor med varor som inte säljer så bra
Just det "du säljer". Alltså har du en kund "som köper" - Ni är överens om priset.

Säljer prylarna inte alls så ger jag bort dem eller kastar dem
Du väljer att ta förlusten, men du beställer inte in några nya av just den produkten sen, eller? Om du skulle försöka leva enbart på dessa "osäljbara" produkter, hur skulle det gå?

Nå vi kan diskutera det här till dö dagar, men det finns en orsak till att ingen säljer is till eskimåer.

Säljaren bestämmer min priset.
Köparen bestämmer max priset.
Om någon tror något annat, så lycka till med affärerna.