Ämne: Slitage beroende av fläkthastighet

[Micra]

Hmmm....-jag läste nånstans på forumet en tråd som handlade om högre slitage på lvp:s kompressor om man kör på lågt ställt fläktläge. Nu hittar jag tyvärr inte tillbaka till den diskussionen, men jag skulle vilja veta vad ni har för synpunkter kring detta.

Jag tror ju i min enfald att slitaget är mindre i ju lägre hastighet den måste arbeta, men det kanske är galet, ...eller?

Häsningar
Micra

[mulpac]

Javisst slits kompressorn mer ju snabbare den måste arbeta. Ställer man ner fläkten blir dock temperaturen i kondensorn högre, COP går ner och kompressorn måste alltså jobba hårdare för att flytta in samma värmemängd.

[Bosse-värmepumpsdo]

Är din pump en inverter så anpassar kompressorn hastigheten efter temperaturen på rören i innomhusdelen och vid lägre fläktvarvtal går kompressorn långsammare. Effekten sjunker men det innebär inte att cop-värdet minskar!

[mulpac]

Fast de flesta använder ju värmepumpen för att hålla en viss temperatur inne, vilket innebär att värmepumpen måste leverera en viss värmeeffekt vid en viss utetemperatur när man kör den som enda värmekälla.
Då gör värmepumpen det med högre COP och lägre kompressorslitage om man kör fläkten på högre varvtal.

[Gano]

Är din pump en inverter så anpassar kompressorn hastigheten efter temperaturen på rören i innomhusdelen och vid lägre fläktvarvtal går kompressorn långsammare. Effekten sjunker men det innebär inte att cop-värdet minskar!

Nu håller jag INTE med. Varvtalsminskningen sker INTE samtidigt på fläkt och kompressor. OK att maskinen skyddar sig från överhettning om den arbetar nära max, men kompressorn kommer att gå snabbare än optimalt för att försöka maximera tempen i batteriet i innedelen för att på så sätt hålla inställd temp. Då går COP ner, helt enkelt.

MVH/Gano

[Bosse-värmepumpsdo]

Är din pump en inverter så anpassar kompressorn hastigheten efter temperaturen på rören i innomhusdelen och vid lägre fläktvarvtal går kompressorn långsammare. Effekten sjunker men det innebär inte att cop-värdet minskar!

Nu håller jag INTE med. Varvtalsminskningen sker INTE samtidigt på fläkt och kompressor. OK att maskinen skyddar sig från överhettning om den arbetar nära max, men kompressorn kommer att gå snabbare än optimalt för att försöka maximera tempen i batteriet i innedelen för att på så sätt hålla inställd temp. Då går COP ner, helt enkelt.

MVH/Gano

NJA pumpen skyddar sig inte mot överhettning utan sköter hela sin funktion via rörtemperaturerna och reglerar sig efter aktuellt fläktvarvtal varje fläkt varvtal har sitt temperaturområde det enda som saknar temperaturgräns uppåt är högsta fläktvarvtalet men denna gräns utgörs av max kompressorvarv eller övertemperaturreglering!  alltså kompressorvarvet justeras mellan två temperaturer på tex fläktvarv tre och dessa är givetvis rent kyltekninskt bestämda till bästa funktion och bästa prestanda. hela tiden sker en glidning självfallet i cop-värde beroende på fläkt och kompressorvarv men även om du överdriver fläktvarvtalet (luftmängden) så påverkas cop negativt!

[Gano]

Hmm.

Nu hängde jag upp mej på en grej igen, ursäkta.

Är din pump en inverter så anpassar kompressorn hastigheten efter temperaturen på rören i innomhusdelen och vid lägre fläktvarvtal går kompressorn långsammare. Effekten sjunker men det innebär inte att cop-värdet minskar!

Nu håller jag INTE med. Varvtalsminskningen sker INTE samtidigt på fläkt och kompressor. OK att maskinen skyddar sig från överhettning om den arbetar nära max, men kompressorn kommer att gå snabbare än optimalt för att försöka maximera tempen i batteriet i innedelen för att på så sätt hålla inställd temp. Då går COP ner, helt enkelt.

MVH/Gano

även om du överdriver fläktvarvtalet (luftmängden) så påverkas cop negativt!

Fläkten drar ju bara 40 W. Kompressorn drar ju uppemot 1000 W på full sula. Kondensortempen är viktigare än 10W extra på den lille fjuttfläkten i innedelen. Ta en pump som bullrar som f-n och har 700 kubiks genomströmning i timmen, då får man hög COP (Sharp, Toshiba). Gör en tyst pump med låg luftgenomströmning, låg COP (Daikin).

I samma andetag som säger allt detta så påstår du indirekt att COP inte ökar vid delbelastning.

MVH/Gano

[ejwbegysv]

Jag har märkt att min pump avfrostar oftare vid max fläkthastighet.. skumt?

[Sparare]

Hmmm....-jag läste nånstans på forumet en tråd som handlade om högre slitage på lvp:s kompressor om man kör på lågt ställt fläktläge. Nu hittar jag tyvärr inte tillbaka till den diskussionen, men jag skulle vilja veta vad ni har för synpunkter kring detta.

Jag tror ju i min enfald att slitaget är mindre i ju lägre hastighet den måste arbeta, men det kanske är galet, ...eller?

Häsningar
Micra

Hej!
Temperaturen man ställer ingår i ett reglersystem och det är reglersystemet som bestämmer effekten på kompressorn. Minskar man fläkthastigheten så kommer det mindre mängd värme och det blir kallare. Det upptäcker reglersystemet (på insugsluften) och ökar därför effekten på kompressorn för att hela tiden försöka hålla inställd temp. Mao minskas fläkthastigheten så ökas effekten (och slitaget ?) på kompressorn och därför minskar COP.

[Gano]

Bra sagt sparare !!

 


Hej ejwbegysv.

Kan det vara så enkelt att du plockar ut mer värme och därigenom belastar värmeväxlaren ute hårdare (kyler ner den) så att du träffar daggpunkten på luften som strömmar igenom den ? 

MVH/Gano

[Sparare]

Tack!

Men i praktiken kan det bli tvärt om har jag märkt på forumet. Att när man höjer fläkthastigheten så ökar effekten. Men det är bara en förvirrande luring.

Höjer man fläkthastigheten så ökas ofta även värmespridningen dvs man värmer större del av huset bättre och då drar pumpen på som sjutton ett bra tag eftersom returluften plötsligt blir kallare. Det stabiliserar sig efter ett par dygn och pumpen går sen på normalt eller förhoppningsvis på lägre effekt.

[Micra]

Hej igen!
Om jag nu sammanfattar det hela rätt, så är det skonsammare för pumpen/kompressorn att med vald innetemperatur, -säg 20 grader, köra på fläktläge 2 än på fläktläge 1. Den ökade elförbrukningen i och med det är försumbar, -och nackdelen är väl bara ökad ljudnivå från innerdelen.

Ett STORT TACK till alla som besvarat min frågeställning med kloka synpunkter. Jag är glad över att Ni finns där med intresse och kunnande...!

Hälsningar
Micra

[Bosse-värmepumpsdo]

Hmm.

Nu hängde jag upp mej på en grej igen, ursäkta.

Är din pump en inverter så anpassar kompressorn hastigheten efter temperaturen på rören i innomhusdelen och vid lägre fläktvarvtal går kompressorn långsammare. Effekten sjunker men det innebär inte att cop-värdet minskar!

Nu håller jag INTE med. Varvtalsminskningen sker INTE samtidigt på fläkt och kompressor. OK att maskinen skyddar sig från överhettning om den arbetar nära max, men kompressorn kommer att gå snabbare än optimalt för att försöka maximera tempen i batteriet i innedelen för att på så sätt hålla inställd temp. Då går COP ner, helt enkelt.

MVH/Gano

även om du överdriver fläktvarvtalet (luftmängden) så påverkas cop negativt!

Fläkten drar ju bara 40 W. Kompressorn drar ju uppemot 1000 W på full sula. Kondensortempen är viktigare än 10W extra på den lille fjuttfläkten i innedelen. Ta en pump som bullrar som f-n och har 700 kubiks genomströmning i timmen, då får man hög COP (Sharp, Toshiba). Gör en tyst pump med låg luftgenomströmning, låg COP (Daikin).

I samma andetag som säger allt detta så påstår du indirekt att COP inte ökar vid delbelastning.

MVH/Gano

Invertermaskiner reglerar i autofläkt läge fläkt och kompressor för optimal prestanda genom att rörtemperaturerna pressas ned, eller så att rörtemperaturerna upprätthålls ofta med högre cop-värde vid lägre varvtal på kompressorn men innedelen blåser inte i autofläkt fullt fläktvarvtal vid tex halva-kompressorvarvet.

Jag menar att det spelar ingen roll om du manuellt ställer fläkten i ett lägre fläktvarvtal eller om autofläktfunktionen ställer fläkten på lägre varvtal! Obs på invertermodeller går det inte överhuvudtaget att manuellt ställa fläkten på högsta hastighet och samtidigt ha låg kompressor effekt, detta pga att vid för låg kondensering (för mycket kylning uppstår problem i systembalansen).

Det finns för övrigt parametrar som begränsar Hetgastemperaturen och och överlast på kompressor men det är inte dessa som tar över regleringen i manuellt fläktläge!

Men till huvudfrågan om slitaget minskar eller ökar så tror jag inte det spelar någon roll om motorn har full last eller inte! 

[Gano]

Till ejwbegysv. Igen.

Lite tjatig kanske, men hur som helst 

Jag gick förbi grannen och la märke till att de inte hade någon is alls under sin utedel. Undre min ser det ut som nordpolen, 10-20 cm tjockt istäcke. Det fick senare sin förklaring, grannens värmepump körs på quiet-läget. Den går nog på så låg effekt att det inte bildas någon is alls på batteriet i utedelen...

MVH/Gano

[gäst]

Jag har märkt att min pump avfrostar oftare vid max fläkthastighet.. skumt?

Det borde den väl enligt mångas teori inte göra (med hänsyn taget att den hela tiden tillfredsställer värmebehovet lika bra relativt lägre hastighet)?, som sagt, allt verkar ha med styrningen (elektroniken) att göra om pumparna på pappret är likvärdiga (och samma kylmedia används).

Till ejwbegysv. Igen.

Lite tjatig kanske, men hur som helst 

Jag gick förbi grannen och la märke till att de inte hade någon is alls under sin utedel. Undre min ser det ut som nordpolen, 10-20 cm tjockt istäcke. Det fick senare sin förklaring, grannens värmepump körs på quiet-läget. Den går nog på så låg effekt att det inte bildas någon is alls på batteriet i utedelen...

MVH/Gano

En tanke dyker upp efter din notering Gano.
Kanske inte alla tar hänsyn till belastning när dom delger sina erfarenheter med sina värmepumpar?
Kör man pumpen endast som komplement så är kanske erfarenheterna inte så mycket värda? Även om man tror att pumpen jobbar som "bas" och skall gå för fullt, kan den mycket väl gå ner när värme från stödet kommer. Utan att man märker det, speciellt om man har manuellt läge inställt på innefläkten. Vad tror ni om det?
Vår får ju verkligen visa vad den går för,  eftersom jag har en nollvision ang kompletteringsvärme, som hitintills denna vinter klarats utan problem för 150 kvm med -16 som lägst (förra vintern endast 1 natt, fast 2 behövts) och en lite längre period med temp runt -10 på dagarna, och då garanterar jag "larryd" att vi har det varmt och skönt, trots dina funderingar kring krympande hus etc. Min formligen sprutar avfrostningsvatten ur sig med jämna/ojämna mellanrum. Ändå inga isproblem, tack vare bra dränering med singel under, och inte heller på utedelen. 
Kan halva sanningen om ev avfrostningsproblem ligga i att väldigt många av dess ägare av olika anledningar kör pumpen sakta eller att de under vissa omständigheter inte orkar bygga upp tillräcklig värme för avfrostningscyklerna, precis som de som noterat problem med +10 graders funktionen inomhus, gällande de pumparna som den frågeställningen gällt?