Ämne: Högt deltaT på Brine

[Rickard]

Läcker det till brinekretsen borde det väl bli högt tryck/läcka vid expansionskärlets säkerhetsventil?

[rdonner]

strul...

[rdonner]

En modern köldmediedetektor (och en sådan skall de ha och använda om de är värda sin köldcertifikat) skall kunna hitta en läcka på 3 gram per _år_ (eller motsvarande 3 ppm köldmedie i luft )  - 5 gram per dag (ca 2.5 liter gas/dygn utläckt)  är att klassa som en enorm läcka som ligger typ 700 ggr högre än detektionsgräns...

Montörens köldmediedetektor bestod av en sprayflaska med såpvatten... nästa steg är att söka med UV-lampa, någon gång denna vecka ska det bli av.

Jag har haft en tanke om att det kan läcka in i värmekretsen, det verkar som jag inte lyckas få ut all luft från golvvärmesystemet, det pyser med jämna mellanrum i en av de automatiska avluftarna. Men det här är bara en vild gissning och antagligen inte sant (läs hoppas).

[rdonner]

Läcker det till brinekretsen borde det väl bli högt tryck/läcka vid expansionskärlets säkerhetsventil?

Dit läcker det nog inte, brinenivån/-trycket har jag koll på, nivån har bara sjunkit pga brineläckan som är fixad.

[Rickard]

Montörens köldmediedetektor bestod av en sprayflaska med såpvatten... nästa steg är att söka med UV-lampa, någon gång denna vecka ska det bli av.

Jag har haft en tanke om att det kan läcka in i värmekretsen, det verkar som jag inte lyckas få ut all luft från golvvärmesystemet, det pyser med jämna mellanrum i en av de automatiska avluftarna. Men det här är bara en vild gissning och antagligen inte sant (läs hoppas).

Ja, då kan det vara dit köldmediet tar vägen.

[rdonner]

OM det läcker köldmedium till värmesidan borde väl trycket i kretsen stiga när jag stänger alla avluftningsventiler? Ska testa det.

[rdonner]

Trycket steg inte på en timme. Nu är det kallt så pumpen går hela tiden. Men luft har jag i systemet. Kan bero på att jag fyllt på nytt vatten efter ett ingrepp vid en av fördelningsstockarna. Hur är det med syregenomtränging i golvrören. Kan det vara ett problem med rör som är 16 år gamla? Jag har Wirsbo 20 mm rör i hela huset.

[Roland]

Även om det diffunderade luft genom golvvärmeslangarna kan inte det vara orsaken. Är det övertryck i värmebärarsystemet, vilket det ska vara om expansionskärlet fungerar som det ska och är trycksatt, kommer luften i golvvärmeslingorna att ha ett tryck större än lufttrycket. Det blir då nettodiffusion ut från slingorna, det är omöjligt att det kan bli en nettotransport av gas från lägre till högre tryck. 

[rdonner]

Efter senaste natt har jag tokmycket gas i värmesystemet, jag tappade ca 5 liter skummande vatten ut och det luktar lite syrligt. Är nästan säker på att det läcker köldmedie direkt i värmekretsen, har aldrig tidigare haft liknande problem med avluftningen.

Om läckan verifieras då montören kommer nästa vecka kommer jag att kassera denna pump, läste lite annanstans om gamla pumpar som reparerats och jag tror gränsen är nu nådd för denna (kompressorn byttes ju i fjol mars).

Kan någon ge mig råd om vilken pump jag ska välja. Har nu alltså Thermia Villa 120 med 9 kW tillsats (tillsatsen har jag inte haft på alls under dessa 16 år). Borrhål på 150 m och 50 m kopplade i serie. Totalförbrukningen på huset ligger kring 23000 kWh.

[Per O]

Hei,
Be montørene ta med seg en "kjølemedium sniffer" når han kommer i neste uke. Det koster mer, og det går mer arbeidstimer å bytte hele VP, enn å bare bytte varmeveksleren.

[xxargs]

Även om det diffunderade luft genom golvvärmeslangarna kan inte det vara orsaken. Är det övertryck i värmebärarsystemet, vilket det ska vara om expansionskärlet fungerar som det ska och är trycksatt, kommer luften i golvvärmeslingorna att ha ett tryck större än lufttrycket. Det blir då nettodiffusion ut från slingorna, det är omöjligt att det kan bli en nettotransport av gas från lägre till högre tryck.

Denna resonemang gäller bara om det är samma gas på båda sidorna - är det olika partialtryck för en gastyp så kan det diffusera mot högre tryck om partialtrycket för en gas är lägre på den sidan som har högre totaltryck.

Standard är tex att vattenånga diffunderar in i bil-AC slangar över åren fast det är betydligt högre tryck inne i slangarna - men partialtrycksmässigt så är det väldigt lågt tryck på vattenånga inne i systemet (pga. torkfiltret håller undan) på bråkdelar av mBar och mycket högre på utsidan (från några enstaka mBar vintertid - > 25 mBar sommartid) - därför diffunderar vattenånga in i slangen även om det är mycket högre tryck på andra sidan då uppfattning om 'tryck' försvinner helt medans det vandrar (diffunderar) i själva gummimaterialet mellan sidorna och det avger mer molekyler av gasen i fråga på den sida som har lägst partialtryck och gummit absorberar mer molekyler än det avger  på sidan som har högst partialtryck och varje gassort arbetar helt oberoende av om det finns andra gassorter som vandrar samtidigt i gummi/plastmaterialet då de är precis lika främmande material som gummit i diffusionsfasen.

---

Att det bubblar och jäser ur brine/hetvattensidan låter som köldmedieläck och hade kunnat avgjorts med en köldmedidetetektor omedelbart på lite av ångan/gasen ovanför vattenyta, luftningsnipplar etc. sas. Det trodde jag var kollat redan vid förra besöket då det inte är speciellt långsökt att en ev. köldmedieläcka kan ta sig ut i vattenkretsarna om man har en maskin med brine som förlorar köldmedie...

[Roland]

Riktigt men då frågeställaren oroade sig för att det var diffusion av luft in i slangarna fanns det ingen anledning att krångla till resonemanget.

[rdonner]

Nu är det nog 99% säkert att det läcker R404 till värmekretsen via kondensorn. Stängde av pumpen satte på tillsats och avlutade. På en timme har systemet stabliliserats inget pys och fräs mer.

Nästa fråga då, det är möjligt att 404 läcker bara vid VV-beredning, kan jag justera något så att pumpen inte kan värma varmvatten utan det går på tillsats. Justering av driftspressostathögtryckpressostat?

[karlmb]

Hur kan läcka bara vid vvberedning, du har väl bara en kondensor?

[gossen]

Man skullle ju kunna tänka sig att det är en liten läcka som inte läcker förren trycket blir högre såsom vid vv produktion.